|
|
01-02-2018, 18:51
|
#81
|
VIP
Join Date: Aug 2009
Posts: 10,871
Mentioned: 327 Post(s)
|
8700K bun inseamna 5 ghz cinebench sub 1.2 volti reali. Apex are avantajul fata de giga sau asrock vreo 0.05V , am confirmare de la 3 useri diferiti . Deci prime 95 intr-adevar sub 1.3, cele mai bune merg 1.18-2 depinde daca e avx sau fma3. De asemenea un procesor bun are o scalare lineara de aproximativ 0.05V per 100 mhz, cele mai bune exemplare merg 5500-5600 cinebench pe apa cu delid sub 1.5V reali.
__________________
oMU'IE inainte de toate ....
|
|
|
01-02-2018, 22:54
|
#82
|
Senior Member
Join Date: Nov 2010
Location: Bucuresti
Posts: 580
Mentioned: 7 Post(s)
|
Mersi de info. Acum am niste repere, mai e nevoie de putin noroc.
Update (alt cpu):
Am cazut din lac in put. Pe langa faptul ca cere voltaj exact ca primul pentru 4,8GHz este si sensibil mai fierbinte (peste 5-7 grade diferenta, unde inainte puteam sa rulez prime 95 cu avx, acum nu mai pot). Asadar:
Vcore 1,275; LLC1
Core Ratio 48
Cache Ratio 43 (auto)
FCLK Frequency 800 MHz (auto)
AVX Ratio Offset 2
Nu pot sa rulez prime 95 cu avx pentru ca se intampla asta (si il opresc eu):
Si in IBT se vede diferenta de temperatura:
Poate urmatorul...
Oricum nu reusesc sa imi explic diferenta de temperatura din moment ce parametrii sunt aceiasi si conditiile in care l-am testat sunt aceleasi. Difera de la un procesor la altul pasta de sub IHS?
__________________
Too stupid to understand science? Try religion!
Last edited by ZeX; 03-02-2018 at 00:12.
|
|
|
18-02-2018, 17:33
|
#83
|
Senior Member
Join Date: Oct 2010
Posts: 4,603
Mentioned: 72 Post(s)
|
Am mai bibilit putin,
4.8ghz
cpu vcore 1.170, insa are un bump la 1.184 in load, prime cu avx...temperaturile sunt decente.
Momentan e stabil, poate mai scad putin la vcore.
|
|
|
23-02-2018, 11:19
|
#84
|
Senior Member
Join Date: Oct 2010
Posts: 4,603
Mentioned: 72 Post(s)
|
Am incercat aseara 1.165 insa am error in prime.
Raman la 1.170v, cu spike in load la 1.184v temperaturi foarte bune, me happy.
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Last edited by walkman; 23-02-2018 at 11:22.
|
|
|
25-02-2018, 10:48
|
#85
|
Senior Member
Join Date: Mar 2011
Location: Bucuresti
Posts: 2,567
Mentioned: 81 Post(s)
|
Ce cooler folosiți pe ele
|
|
|
25-02-2018, 11:40
|
#86
|
Senior Member
Join Date: Oct 2010
Posts: 4,603
Mentioned: 72 Post(s)
|
Eu il detin pe acesta.
Insa, fara delid, nu prea conteaza, cel putin la 5ghz si 1.3v core e jale.
|
|
|
25-02-2018, 17:50
|
#87
|
Senior Member
Join Date: Aug 2015
Location: Nagybanya
Posts: 472
Mentioned: 50 Post(s)
|
8700K / batch #L746D205 / Malaezia
Asus X Apex / rev 1.01 / batch # J1MCAJ0
4.7 GHz / 4.5 GHz cache, 1.20V / LLC6
Stabil în prime95 cu FMA3.
Este stabil în ultimul RealBench cu 1.14V.
Corsair H105 & 2xNoctua F12 chromax
Fara OC, cât mai stoc posibil
Nu-i mai fac delid, m-am lecuit
In Origins acum e super smooth, temps pe procesor 65C +/- cu ventilatoarele pana in 800rpm (chiar silent).
Procesorul chiar daca este acceptabil more or less, placa de baza nu prea am nimerit-o, nu sta chiar steady voltajul in bios, nici pe default/vid, nici cand pun manual, exista o mica variatie de voltaj.
__________________
Folosind voucherul NYB762HU beneficiati de un discount de 1% din valoarea cumparaturilor la orice produs de pe PCGarage.ro
Last edited by kvarq; 25-02-2018 at 17:55.
|
|
|
25-02-2018, 18:54
|
#88
|
Senior Member
Join Date: Oct 2010
Posts: 4,603
Mentioned: 72 Post(s)
|
Nice,
welcome to the club .
Si eu sunt cu venturile la minim, ~600rm , respectiv 400rpm pe cele doua vent-uri ale coolerului. Ma enerveaza ca se aud hdd-urile.
Doar in prime95, pornesc la maxim cand ating 80C.
|
|
|
23-04-2018, 13:32
|
#89
|
Senior Member
Join Date: Aug 2015
Location: Nagybanya
Posts: 472
Mentioned: 50 Post(s)
|
In cele din urma am scapat în sfârsit de ramii cu luminite (RGB never again, nu mai intru acum în detalii - a se citi printre rânduri comentariile de aici) si mi-am luat unii clasici.
Sincer, nu stiu ce am pata cu ramii, plus ca e una din componentele care are cel mai putin influenta asupra performantei daily, nu mai zic în jocuri... Dupa ce am facut cateva teste pentru a vedea impactul frecventei asupra performantei în jocuri eu îmi luasem gandul sa îi mai schimb si sa iau unii de frecventa mai mare... Dar în fine, pe de alta parte chiar voiam sa scap de luminitele alea, si am gasit un doritor care mi-a oferit pret bun pe kitul cu RGB si daca tot mi-am luat clasici am luat cu frecventa mai mare, în stoc efectiv în magazin nu am gasit decât 3600 CL15 (4000 MHz CL18 trebuia sa astept cel putin o saptamana, si nu stateam atât fara computer :P), si oricum în jocuri nu prea conteaza frecventa.
So it's good to be back
Kitul este F4-3600C15D-16GTZ, cu urmatoarele specificatii:
Cu kitul de 3000MHz CL14 pocnitoarea mea 8700K statea stabila la 4.7Ghz/4.5GHz cache la 1.21 V LLC6 inclusiv in testele cu FMA3.
Cu kitul de 3600MHz CL15 pentru a atinge aceleasi conditii de stabilitate a trebuit sa adaug pe procesor la VCORE 0.08V (pentru acest kit voltajele default pe XMP puse de placa de baza VCCIO 1.22V, VCCSA 1.28V - le-am marit putin, tot nu aveam sistemul stabil, apoi am încercat deja sa cresc VCCIO la 1.25V si VCCSA la 1.3 V, nici macar VRAM la 1.37-1.38V nu a avut efect, pâna la urma tot la VCORE a trebuit sa suplimentez).
Cu LLC 6, în load se duce si la 1.31-1.32 V... Dar-ar dreacii :P
Stiam ca sunt cam tricky ramii cu 3600MHz/CL15, se plângeau multi pe forumuri, alesi (prea) pe spranceana cumva si trebuie proc bun sa-i tina stabili.
Acum la 1.29V fata de 1.21V cu aceeasi 4.7 GHz chiar era cartof tare procesorul
Cei 0.08V pe procesor se traduc în cel putin 10-12C pierduti în jocuri, iar în prime95 este atinsa suta de grade deja, cu throttle-ul aferent
In Origins de exemplu ajungeam sa am 72C, cu spikes chiar si la 83C, si n-ar fi fost neaparat o problema, dar s-a cam dus si linistea, ventilatoarele de pe radiator stateau în jocuri frecvent la peste 1000 rpm indiferent cat de mult as fi umblat la curba de turatii (iar pentru piticii mei Noctua F12 chiar sunt galagioase la acea rotatie).
Ziceam ca nu este cazul de delid, mai ales ca trebuie sa apara în lunile ce urmeaza 9700K & Co si Z390 (deja a aparut Intel MEI 12, care nu e bun pentru Z370, doar cu H310, B360, H370, Q370, si cu Z390), dar totul pâna la liniste prin urmare dupa doua zile l-am trimis instant la mester la delid.
Poze cu procesorul "before and after" si în timpul operatiunii de delid:
https://imgur.com/a/ueV7mOP
Din poze se observa ca distanta între DIE si IHS era ceva, de unde si temperaturile mari - statistic cam la toate e cam asa, putine au distanta mica.
Partea buna e ca IHS-ul pare din seria noua, ceva mai bine facut (din statisticile de pâna acum, cele din batch-urile L74x sau chiar L/X8ab, par mai atent lucrate), IHS-ul pare mult mai plan, iar contactele de pe spate, unde vin pinii, sunt aurii puternic, nu palide ca la majoritatea.
E slefuit atât IHS pe interior cât si DIE-ul, pentru a nu se misca de acolo metalul lichid. Intr-adevar, DIE-ul este si el slefuit putin, mesterul care deja faci delid de ceva ani m-a asigurat ca e sigura procedura, deoarece are o rasina pe el, destul de multa si dura, se pare ca si cei cu sub-zero fac asta, ca acea rasina crapa la temperaturi foarte scazute si crapa si DIE-ul odata cu el, dar slefuit se pare ca nu mai crapa
Ca nota suplimentara, dupa ceva testari pe parcursul unui an, Conductonaut nu pare sa afecteze în vreun fel DIE-ul, la CLU se pare ca a afectat într-adevar câteva (proces similar coroziunii).
Cam asa arata "before and after" delid temperaturile, exact aceleasi setari/voltaje etc:
Ca idee, comparatia de temperaturi este departe de a fi consistenta; cele 100C erau cu ventilatoarele la 1400+ rpm, iar cele 80C (fiind doar spike-uri) de acum sunt pe la 1000 rpm +/-.
In plus, cele 100C erau oricum în throttle, procesorul nici macar nu mai tinea cu 4.7GHz, deja frecventa era scazuta la 4.3-4.4 GHz.
Ca si la 6700K si 7700K, am observat ca dupa 90C începe sa nu mai mearga la frecventa maxima, aceasta scade.
Dar acum urmeaza partea interesanta: unii afirma ca dupa delid au observat ca scade voltajul necesar pentru a atinge o anume frecventa - deci se pare ca sunt bine lucrate pe aceasta parte procesoarele, adica sa se adapteze la temperaturi, la voltage leakeage etc.
Dupa ceva testari am coborât pâna la 1.19 V, care e vazut ca 1.20 V dupa restart în bios si în CPU-Z (si ceva mai strânse max temps acum, diferenta între maxime fiind de 3C acum) si am fost suprins ca era înca stabil în FMA3 (la 1.18 nu mai era stabil în FMA3, ci doar în AVX).
Cel mai interesant e ca cu 1.19 V setati în bios pica în FMA3 chiar si înainte de delid când aveam ramii la 3000MHz.
Mai am pitici cu voltajul, nu înteleg de ce nu sunt fixe, în sensul ca daca setez în bios 1.19 V, dupa restart în bios e vazut 1.20 V, la 1.21 V setat dupa restart devine 1.216 V, la 1.22 V setat, dupa restart sunt deja 1.232V, iar la 1.23 setat dupa restart deja sare la 1.248 V samd, sunt foarte putine... "sweet spot"-uri daca le pot numi asa, când setarea manuala e mai apropiata de voltajul vazut dupa restart, în bios - în CPU-Z la mine vede acelasi voltaj ca în bios.
Evident, acestui voltaj se mai adauga ceva în load, datorita LLC-ului.
De aceea am pus setarea finala e la 1.21 V
Oarecum, delid-ul devine aproape sine qua non, indispensabil, ca si cum e asumat ca ceva "default", si nu e doar pasta de sub IHS de vina, ci si din cauza faptului ca este si mult silicon, care departeaza IHS-ul de DIE, totodata e si ceva mai mult indium tim ca sa acopere distanta, si tot nu e asa bine.
PS: BTW, 8700K-ul meu tot mediocru ramâne, nici macar nu intra în Windows cu 5.0GHz la 1.20 V setati in bios :P
__________________
Folosind voucherul NYB762HU beneficiati de un discount de 1% din valoarea cumparaturilor la orice produs de pe PCGarage.ro
Last edited by kvarq; 23-04-2018 at 23:48.
|
|
|
23-04-2018, 13:39
|
#90
|
VIP
Join Date: Aug 2009
Posts: 10,871
Mentioned: 327 Post(s)
|
Daca vrei un procesor decent... rezolvam
__________________
oMU'IE inainte de toate ....
|
|
|
23-04-2018, 18:02
|
#91
|
Senior Member
Join Date: Oct 2010
Posts: 4,603
Mentioned: 72 Post(s)
|
Al meu 8600K la 5ghz ntra in bios cu 1.2 daca nu ma insel, ba chiar pot rula si Cinebench insa imi da eroare in prime, worker stopped.
Bine, restul sunt pe auto.
Last edited by walkman; 23-04-2018 at 21:45.
|
|
|
23-04-2018, 21:26
|
#92
|
Senior Member
Join Date: Jan 2017
Location: Bucuresti
Posts: 410
Mentioned: 22 Post(s)
|
Unde ai citit despre indium la 8700k? Din cate stiu se foloseste la cositorit.
|
|
|
23-04-2018, 21:31
|
#93
|
Member
Join Date: Dec 2012
Location: Bucuresti
Posts: 198
Mentioned: 3 Post(s)
|
Ma bag si eu ca musca. Indium e solder, e folosit ca solutie de soldering intel, ceea ce la intel nu se intampla, pentru ca are tim. Deci intel acum nu foloseste indium.
Am gasit si eu ceva util si ma folosesc de informatia acumulata
https://overclocking.guide/the-truth...cpu-soldering/
Edit, in schimb Amd foloseste indium ca TIM.
|
|
|
21-10-2018, 14:11
|
#94
|
Senior Member
Join Date: Aug 2015
Location: Nagybanya
Posts: 472
Mentioned: 50 Post(s)
|
Dat fiind faptul ca ramasesem fara procesor si disponibilitatea reala a lui 9900K mai dureaza, am luat temporar un 8086K, SH, fara cutie fara nimic, cu IHS custom de cupru de la Rockit. Inainte de a-l cumpara, l-am dat la refăcut delid, curatat etc
A fost mai greu setup-ul initial, ca odata cu schimbarea procesorului am pus si ultimul bios al placii de baza, si indiferent ce puneam în bios la multiplier, fie sub XMP, manual, auto etc, tot 4.0GHz mi-l vedea în Windows (cpu-z, HWinfo etc)
L-am resetat de zeci de ori, clear cmos, scos bacteria, niciun effect, cu toate ca pe OC panel imi afisa cât puneam multiplier-ul
Eram gata sa imi resintalez si Windows-ul, dar noroc ca m-am uitat la mișto pe site la Asus la pagina placii și mai aveau ceva driveri noi de MEI (firmware și chipset) apoi totul a fost ok si în Windows
Se pare ca trebuiau intr-adevar pusi driverii, apoi bios-ul, fiind mai consistent de data aceasta, de data aceasta punand si
Update ME FW si Update CPU Microcode. Întâi aparusera driverii, apoi la o săptămâna dupa a apărut bios, deci cred ca trebuiau puse la pachet, cine știe. De regula puneam de pe win-raid FW si MEI. Ca sa fiu safe am pus si in update de windows care includea microcode-ul vietii.
Procul nu e oaw, dar nici petarda, pentru Cinebench:
5.0 GHz - 1.20 V
5.1 GHz - 1.24 V
5.2 GHz - 1.31 V
5.3 GHz - 1.39 V
Se pare ca pentru FMA3 5.0GHz all cores daily vrea 1.3V, cu cache redus la 4.5GHz
Dar e la fel de silent si rece cum tineam 8700K la 4.7GHz
Tin lenes 5.0 GHz in daily cu NF-A12x25 la 700~ish rpm (care sunt supersilent) pe un H100i pro.
Am jucat putin AC Creed, vad ca sta pe la 60C, in GTAV pe la 55C...
In OCCT 1h cu FMA3 avea spike-uri de max 68C
La cum vad lucrurile cu 9900K pare-se ca 8086K nu e o achizitie temporara =)) - am vazut ca 9900K se misca sub asteptari în jocuri fata de 8700K
__________________
Folosind voucherul NYB762HU beneficiati de un discount de 1% din valoarea cumparaturilor la orice produs de pe PCGarage.ro
|
|
|
02-11-2018, 03:14
|
#95
|
Senior Member
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)
|
Am cam terminat si eu de instalat sistemul pentru gaming, momentan am ramas la 8086K, din 2 bucati am ales pe cel care mi-a parut mai ok, celalalt l-am dat retur.
Este un procesor slab, nu chiar cartof, poate putin piure, dar deocamdata ma multumeste.
Setari (principale) pe ASRock Z390 Taichi Ultimate:
Procesor Multi 50X.
Vcore 1,31 setat in bios.
LLC 1.
AVX untouched.
Restul voltaje pe auto (nu prea le stiu pe celalalte, Vccio, Vpll si ce naiba mai sint pe acolo).
Daca aveti ceva sugestii, sint deschis sa "umblu" si pe acolo, pe la celelalte voltaje, poate mai imbunatatim ceva.
Pasta termica intre waterblock si CPU, Arctic Ceramique 2
Pentru setarile (simple) de mai sus, in teste, singurul la care crapa este Prime cu AVX sau FMA3, cred ca pentru alea trebuiesc setati 1,34Vcore dar sare de 100 grade, desi apa nu are 33 iar contactul pe IHS este ok, demontat si montat de citeva ori CPU, nicio schimbare.
Sa la le iau in craca untura de bursuc pe care au bagat-o ca TIM.
Cred ca daca ma bag cu offset 1 sau 2 la AVX, e stabil si la prime cu AVX si FMA3, o sa incerc cind am mai mult timp.
O sa incerc si cu 1,34Vcore sa ii dau mai sus frecventa sa cad ce zice, dar tot cind am timp...
Astept sa ajunga 9900K, daca si ala e petarda, retur scrie pe el, stau pe 8086K si mai astept sa vad ce si cum, nu ma deranjeaza ca CPU in teste sare de 90 grade, ma pish pe el, poate sa si crape cit e in garantie, in joace nu trece de 75 grade la 5GHz cu 1,32Vcore.
Doar o poza, doua, pun, ca sa nu fie doar vorbaraie (scrisa):
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.
Last edited by DjLeco; 02-11-2018 at 12:44.
|
|
|
03-11-2018, 15:19
|
#96
|
Senior Member
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)
|
Cartofior, dar momentan multumit.
1,34vcore in bios, LLC1, no AVX offset.
Ma apuc sa bibilesc la voltaje, desi nu sper in minuni.
Am observat da dupa 2 zile de burn test, 8086K-ului returnat, i-am mai putut scadea fata de 1.32Vcore initial, un 0.01Vcore si ramine stabil, la inceput nu vroia cu cei -0.01V, crapa...
Nus ce sa zic, daca e valabil "burn in" la procesoarele astea.
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.
|
|
|
03-11-2018, 16:11
|
#97
|
Senior Member
Join Date: Dec 2013
Location: Cluj Napoca
Posts: 499
Mentioned: 39 Post(s)
|
1.376v e mult. Nu stiu cum e la Asrock dar derbauer recomanda LLC6 sau chiar 7 daca nu este stabil. Sunt importante si celelalte setari din bios. Cu avx ar trebui sa ai un minim 2 mai jos asta sa eviti temperaturi la 100 grade. La testarea procesorului intotdeauna mergi cu un Cache mai jos, 50 procesor, 45 sau 43 cache, stabilizezi procesorul si apoi urci cache.
Uitate aici :
www.youtube.com/watch?v=CoUtA7DKXhU&t=630s
|
|
|
03-11-2018, 17:06
|
#98
|
Senior Member
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)
|
Multam!
Revin.
Care este impactul cache-ului la performanta, unde sau in ce se simte ca penalizare de performanta, cind cache mai jos in frecventa?
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.
|
|
|
03-11-2018, 17:46
|
#99
|
Ancient friend
Join Date: Jul 2009
Location: Iasi
Posts: 3,489
Mentioned: 33 Post(s)
|
cache aduce spor infim de performanda in general in daily use ... in bench-uri da aduce acolo 2-3 % diferenta de 500 mhz
Poti incerca cu 4.5 ghz cache pt daily ca nu e problema
__________________
AMD R7 5700G, MSI B550 Tomahawk, 16 GB DDR4 G.Skill Flare @ 4000 CL18, AMD Radeon Vega 8, WD Black SN770 1TB, Liteon 128GB, Crucial MX500 2TB, FSP HYDRO G750, Antec Sonata III, Dell S2722QC 4K, Logitech G810+G403
|
|
|
03-11-2018, 18:58
|
#100
|
Senior Member
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)
|
Oki, ms.
Interesant este ca dau 1,30Vcore, LLC1, fara AVX offset, lasat pe auto tine 5000 cu 5000.
Cinebench ruleaza perfect.
IBT, OCCT asemeni.
Prime cu AVX instant dead.
Daca umblu sa modific AVX in sensul 1,2,3, (4900, 4800, 4700), cinebench nu mai vrea, crapa...
Sa mor eu daca mai inteleg ceva...
la restul de voltaje inca nu am umblat, am lasat pe auto, sint cam multe si ma depaseste.
Inca o chestie tare interesanta:
Atit cu 8086K cit si cu 9900K, daca pun memoriile pe sloturile 1 si 3 (clasic cele mai apropiate de CPU), nu pot urca memoriile mai sus de 2133, cum umblu (gen 2666, 3000, etc), nu booteaza, restart si baga auto 2133.
Cum am mutat memoriile pe sloturile 2 si 4 (cele mai departate de CPU), atit pe 8086K cit si pe 9900K, merg fara probleme cu 3600/CL16.16.36.xxx
Evident ca in oricare din cazuri, la Vdram am setat 1,36V.
Ramii sint:
http://www.shop4pc.ro/memorie-gskill...r-p-46342.html
Sa aibe MB ceva?!?
Din cite stiu acum controllerul de memorii e integrat in CPU si nu as crede ca 2 CPU diferite, sa aibe acelasi comportament...
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.
Last edited by DjLeco; 03-11-2018 at 19:03.
|
|
|
Thread Tools |
Search this Thread |
|
|
Display Modes |
Linear Mode
|
Posting Rules
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is Off
|
|
|
|
Forum Stats |
Members: 9,575
Threads: 27,918
Posts: 783,092
Total Online: 3913
Newest Member: Skylinedoom
|
Partner Links |
Viziteaza-ne pe Facebook
Urmareste-ne pe Twitter
Vezi ce facem pe YouTube
|
|
|
Viziteaza-ne pe Facebook
Urmareste-ne pe Twitter
Vezi ce facem pe YouTube