Noctua NF-P12 vs Scythe GentleTyphoon

[Monstru]

De exemplu mie GT-ul de 1850 in carcasa mi se pare mai silent decat cum il prezinta cel din acest filmulet.

Vezi tu, cam asta e problema, momentan discutam la nivelul "mie mi se pare". Da, tie ti se pare, fiecare are urechile lui, fiecare aude mai bine sau mai slab, fiecare percepe mai bine sunetul la anumite frecvente si mai slab la alte frecvente. Aparatul de masura nu minte niciodata si numai asa poti compara corect doua produse, pentru ca reprezinta un sistem de referinta fix. Urechea umana este potrivita cel mult pentru a analiza caracteristica zgomotului, nici decum intensitatea lui.


Acum, explica-mi si mie. Cum ti se pare tie mai silent GT-ul la 1850 decat cum il prezinta cel din filmulet??? Ca eu nu inteleg....


Eu inteleg perfect pasiunea fiecaruia pentru un produs sau altul, este perfect normal sa fi multumit de ceea ce ai acasa, ca doar de aia ti-ai luat ce ai acasa. Totusi, hai sa emitem opiniile de genul asta asa cum a facut si Raptor ("parerea mea subiectiva exprimata in cateva randuri.") in acest thread si sa nu avem pretentia sa emitem adevaruri absolute dupa ureche. Este foarte ok sa iti spui parerea personala, insa un verdict de genul "x este mai bun sau mai slab decat y" nu poti da decat in urma unui test realizat asa cum trebuie.

[Miru]

Originally Posted by Monstru

Acum, explica-mi si mie. Cum ti se pare tie mai silent GT-ul la 1850 decat cum il prezinta cel din filmulet??? Ca eu nu inteleg....

Pai simplu, in filmulet ventilatorul este aproape de microfon, tu poti regla volumul difuzoarelor in care il asculti si datele tehnice nu pot schimba auzul tau. In carcasa se aude altfel; de exemplu pus pe un heatsink se aude intr-un fel, pus pe carcasa sa bage aer sau sa scoata se aude tot altfel, cand il tii in mana iar se aude diferit de ce am scris mai sus si tot asa. Si corect, fiecare ureche percepe diferit sunetul.
Si aici nu e vorba de pasiune, ci de buzunarul fiecaruia, de urechea fiecaruia, de cum vede fiecare calitatea produsului si cat il satisface pe om acel produs.

[ihlades]

Urechea umana este potrivita cel mult pentru a analiza caracteristica zgomotului, nici decum intensitatea lui.

Ambele-s importante. Acum pentru puțin off-topic: Când te apuci de testat ventilatoare, poate vrei să și înregistrezi sunetul produs de ele (în aceleași condiții, bineînțeles) ca să le putem compara corect și să ne putem forma niște idei.

[Miru]

Si de obicei camera in care testezi sa fie foarte bine antifonata, incat sa poti face testul sa iasa cat mai bine.

[matose]

Originally Posted by Stefun

Deja nu stiu ce sa mai cred...
GT / Noiseblocker / Noctua ...
GT si noiseblocker de bine de rau sunt cam pe acelasi picior la pret...noctua deja e in alta liga...

Acum mi-e foarte greu sa ma decid. Am nevoie de minim 2 pentru intake.

Noiseblocker XL nu sunt cine stie ce, Multiframe-ul e bun si e cam la fel de scump ca si Noctua

[Monstru]

Originally Posted by dodysher

tu poti regla volumul difuzoarelor in care il asculti

A...dooh...normal ca nu o sa auzi un fan la fel pe viu si intr-o inregistrare. Depinde de cat de tare dai tu boxele, nu?

Originally Posted by ihlades

Când te apuci de testat ventilatoare, poate vrei să și înregistrezi sunetul produs de ele

O sa analizez problema, insa trebuie sa iti spun de pe acum ca nu am fost niciodata de acord cu site-urile care fac asta. Depinde atat de mult de sculele folosite pentru inregistrare incat mi se pare ca rezultatul nu are nici o legatura cu realitatea. Numai intr-un studio profesional poti inregistra asa cum trebuie, cu microfonul si mixerul calibrate perfect la setari fixe. Stiu cu siguranta ca nici un site care testeaza ventilatoare nu foloseste asa ceva din motive economice, de aceea nici nu am incredere in "inregistrarile" care pot fi gasite pe internet. Eu am acces la studio de sunet profesionist, insa ma costa cam 100 Euro/ora camera perfect antifonata + inginerul de sunet + sculele de acolo, ceea ce reprezinta un mic impediment (ca sa fac totul cum trebuie imi trebuie cateva ore).

Pe de alta parte, pot testa in camera perfect antifonata fara prea mari probleme, asta se intelege de la sine. Cat despre caracteristica sunetului, desi anumite tipuri de sunet sunt mai deranjante decat altele, un lucru este foarte clar. Daca stabilim un prag mai jos de care urechea unui om mediu nu mai percepe nimic, si exista ventilatoare care pentru anumite setari obtin o valoarea mai mica a nivelului sonor, atunci acele fanuri, pentru acele setari, sunt cu adevarat silentioase. In rest, pentru a masura cat de deranjant este un anumit zgomot fata de altul, ar mai trebui sa analizez cu atentie si frecventa zgomotului emis de fiecare ventilator, ceea ce inseamna alte scule si alta distractie

[ihlades]

Când auzi mai multe ventilatoare înregistrate în condiții identice (nu perfecte), poți să distingi niște diferențe între ele. Nu, n-o să sune la fel în carcasă, dar îți poți da seama de caracteristicile sunetului unui GT în comparație cu ale unui Noctua. De-asta nu-i nevoie să fie înregistrate perfect, pentru că luate individual nu tragi nicio concluzie, dar când le compari poți afla lucruri interesante.

[Monstru]

Mda....poate ar trebui intr-o zi sa te iau cu mine intr-un studio de ~25k Euro si sa iti arat ce pot insemna doua gradatii pe un mixer sau un microfon orientat cu 1 grad mai la dreapta. Apoi sa mergem intr-un studio aproape la fel de profi, de 5-10k Euro si sa vedem si acolo acelasi lucru, apoi sa vedem ce se intampla cand inregistram acasa, cu un microfon accesibil si un PC. Ma rog, poate sunt eu putin prea perfectionist, insa nu mi-au placut niciodata carpelile si improvizatiile. Daca pentru voi este atat de important sa inregistrez sunetul ventilatoarelor, o sa o fac si pe asta. In fond si la urma urmei mie imi este indiferent daca vrei sa crezi un aparat de masura care pentru asta este facut sau preferi sa crezi cine stie ce teorii ale tipului de zgomot de ventilator. Ca sa nu mai spun ca hai..audiofilii poate au cum sa redea cum trebuie inregistrarea respectiva, dar un om normal ca mine sau ca altii nu o sa poate niciodata sa faca o apreciere corecta pe sistemul de sunet de acasa si pe placa de sunet integrata.

In fine....simple detalii...

[ihlades]

Ai nevoie de studio de €25.000 ca să auzi ventilatorul ca și-n carcasă. N-ai nevoie de așa ceva ca să-ți dai seama care emite sunete de frecvență mai înaltă, de exemplu. Te cred că-s chestii fine aici, dar dacă ai cu înregistra o diferență perceptibilă între zgomote mi se pare o idee bună.

Cum zici și tu, simple detalii.

[matose]

Originally Posted by ihlades

N-ai nevoie de așa ceva ca să-ți dai seama care emite sunete de frecvență mai înaltă, de exemplu.

Si tu crezi ca un microfon de 8 ron pus pe placa de sunet integrata poate sa capteze sunetele inalte? Aici intram intr-un domeniu in care ma pricep cat de cat

[ihlades]

Scuze, n-am văzut c-am scris "microfon de 8RON". Dac-aveți cu ce ar fi bine, dacă nu nu, duh. Sau uite altă variantă: Dacă cel care scrie articolul se poate face înțeles, să prezinte în scris caracteristicile sunetelor. Ziceam doar că-i mai bine să vezi/simți/auzi decât să-ți fie povestit.

[matose]

In testatul ventilatoarelor totul e subiectiv, dar intr-un comparativ poti sa le compari destul de bine intre ele

[Monstru]

Defineste "aveti cu ce" in contextul in care un microfon serios de studio incepe pe la 1500 de euro. Acum trebuie sa imi amenajez si un studio de inregistrari, dupa ce iau aparatul de masura. =))


Daca in momentul realizarii testului o sa consider ca exista posibilitatea inregistrarii zgomotului ventilatorului in conditii care sa ma satisfaca, o sa fac acest lucru. Daca nu, va trebui sa va multumiti doar cu cifrele "amarate" raportate de dB metru. Restul (cum se aude, pe ce tonalitate, cat de deranjant) va trebui sa descopere fiecare pentru el cand isi va achizitiona un ventilator, in fond si la urma urmei asta este o chestie subiectiva, care tine de auzul fiecaruia, si tare imi este ca a fost...pornita de cineva nemultumit de masurarea exacta cu aparatul de masura. Deh, una este sa te bazezi pe "mie mi se pare ca" si alta este sa demonstrezi cu cifre nivelul presiunii acustice

Nu Matei, nu este totul subiectiv. Pui la acelasi rpm, in aceleasi conditii, odata pe heatsink si odata pe carcasa. Masori temperaturile si nivelul presiunii acustice. End of story. Restul sunt aberatii de genul "culorile sunt mai bune la ATI", "procesoarele AMD sunt mai proaste pentru ca se ard daca iei heatsink-ul de pe ele" si "PhysX imbogateste foarte mult experienta de joc".

[Stefun]

Originally Posted by Monstru

"culorile sunt mai bune la ATI"

Sa stii ca da ...

[Kimi]

Ventilatoarele Coolink cum sunt? N-am vazut niciun test cu ele. Monstru parca zicea ca o sa le testeze.

[Monstru]

O sa le testez, dupa ce termin cu vraful de procesoare si placi de baza care s-au strans pentru testul cu LGA1156. Cand se lanseaza procesoare noi, cam lasam totul deoparte

Ca parere pur subiectiva pot sa iti spun ca imi plac destul de mult, acesta fiind si motivul pentru care le folosesc pe platforma de teste de cand le am. Cum sunt in comparatie cu alte ventilatoare o sa pot spune exact dupa ce fac testul. O sa mai dureze ceva, cred ca cel devreme spre sfarsitul lui Septembrie sunt sanse sa vedem testul de ventilatoare.

[ihlades]

Originally Posted by Monstru

Defineste "aveti cu ce"

#define "aveti cu ce" "ceva care poate înregistra diferențele"

Nu mă pune să dau modele sau prețuri că nu cunosc.

Originally Posted by Monstru

Restul (cum se aude, pe ce tonalitate, cat de deranjant) va trebui sa descopere fiecare pentru el cand isi va achizitiona un ventilator, in fond si la urma urmei asta este o chestie subiectiva, care tine de auzul fiecaruia

Tocmai de-asta ar fi binevenite (nu confundați cu "necesare", adică nu trebuie amenajat niciun studio) înregistrările. Sper că n-ați înțeles altceva. Frază cheie: "Ar fi interesant ca".

Okey dokey, deja a fost suficient off-topic p-acilea. Sper că n-am deranjat pe nimeni, baftă cu articolele!

[matose]

Originally Posted by Monstru

Nu Matei, nu este totul subiectiv. Pui la acelasi rpm, in aceleasi conditii, odata pe heatsink si odata pe carcasa. Masori temperaturile si nivelul presiunii acustice. End of story. Restul sunt aberatii de genul "culorile sunt mai bune la ATI", "procesoarele AMD sunt mai proaste pentru ca se ard daca iei heatsink-ul de pe ele" si "PhysX imbogateste foarte mult experienta de joc".

Ba este, am folosit suficiente ventilatoare ca sa pot sa imi exprim parerea . Unele, desi pe decibelmetru vor da la fel, vor avea un zgomot de motor mai deranjant decat altele. Decibelmetru masoara cea mai mare armonica din spectru, pe cand factorul deranjant este frecventa pe care se afla aceasta armonica. Neavand scule necesare pentru a afla acest lucru, trebuie sa mentionezi tu in test parerea ta (care va fi subiectiva) !

[Monstru]

Pai stai putin, ca eu iau chestiile astea foarte in serios. Daca am posibilitatea in momentul respectiv sa fac treaba asta cum trebuie, o fac cu draga inima. Problema este ca nu imi place sa fac ceva daca nu sunt convins de nivelul calitatii rezultatului, asta am incercat sa spun. Pentru ca exista o contradictie in cea ce spui tu - ceva care chiar poate inregistra diferentele asa cum trebuie chiar presupune echipament adecvat. Da, poti sa faci si heirupisme de genul - "am inregistrat cu telefonul mobil, wow cum se aude", dar astea nu reflecta nivelul de calitate a informatiei pe care incercam sa il mentinem in articolele noastre ci mai degraba nivelul pe care il astept de la un test al unui forumist incepator.

In fine, poate o sa reusim sa rezolvam si problema asta daca ne apucam de un asemenea test, pentru ca mi-ar face mare placere sa fie facut chiar asa cum trebuie.

Decibelmetru masoara cea mai mare armonica din spectru, pe cand factorul deranjant este frecventa pe care se afla aceasta armonica.

Daca nivelul MAXIM de zgomot inregistrat pe aparat este mai mic decat nivelul MINIM de zgomot perceput de urechea umana medie, zgomotul deranjant poate fi pe ce armonica vrei tu. Tot nu o sa il auzi. Asta vad ca va incapatanati sa nu intelegeti. Ori nu se aude ventilatorul, ori se aude. Asta ma intereseaza in test. Pentru ca exact ce frecventa de zgarie pe tine pe timpan nu are nici un fel de importanta, deoarece nu exista doi oameni care sa auda exact la fel. Ma intereseaza la ce rpm nu se mai aude deloc, si cat de bine raceste in acel punct. Restul sunt aprecieri pur SUBIECTIVE iar eu unul nu am de gand sa fac asa ceva.

[dev]

Poti sa ai scule de 1 milion de coco daca nu ai camera antifonata e degeaba. MikeC de pe SPCR a refacut o groaza de masuratori cind a mutat testele intr-o camera cu 11dB ambient. Martinm a testat la 40dB si din cauza asta e aproape imposibil sa iti dai seama care e zgomotul minim fiindca se aude vajaitul de pe fundal.

http://www.youtube.com/watch?v=Bhudt...eature=channel