Opinie componente

[Monstru]

Procesorul poate functiona si la 90 de grade, 5 ani, non-stop. Pentru asta e facut. Temperatura este subiectiva in sensul ca fiecare are piticii lui si parerea lui personala legata de zona lui personala de confort. Modul in care functioneaza pastila aia de siliciu nu este subiectiv deloc.

[DjLeco]

Pai atunci nu ar trebui ca si placile video sa poata functiona la 90 grade fara probleme?

Fara probleme insemnind fara sa inceapa cu artefacte, crash sau chiar GPU dead.

Stiu ca era o problema la 4870-uri, unchiului meu i-a murit subit o 4870 ce statea in medie 78-85 grade in gaming.

Si da, unchi-miu la 67 ani se joaca, numai shootere!

Doar ca rata de mortalitate a placilor video e mult mai mare decit la CPU, si vb de GPU duse nu neaparat intreaga placa video...

Eu unul nu le-as tine pe niciunele mai sus de 75 grade celsius la intensive use.

[Monstru]

Nucleul placii video functioneaza fara probleme. Doar ca acolo ai memorii pe acelasi pcb, ai etaje de alimentare mai mult sau mai putin solide, etc.

[DjLeco]

Tudor, ma refeream exact la GPU.

M-am jucat mai demult cu o GTX470 a unui prieten deoarece placa lui nu vroia mai jos de 80+ grade in gaming cu fan 100% in carcasa aerisita ok.

Nu avea garantie la ea pt ca altfel direct asta patea placa.

Am schimbat pasta, am incercat verzi si uscate, NIMIC!
Racirea originala NU putea disipa acea caldura...
Atunci am facut o "inventie" cu un sistem de racire cu fan mare.

O stavileam pe la 70-72 grade si ii functiona ok.

Apoi, am inceput sa ma joc cu turatia fanului scazind-o sa vad ce si cum.
Culmea dupa 84-86 grade incepea si dadea artefacte, crash sau locked image.

Adica exact ce patea dupa 20-30 minute de gaming.

Placa nu avea niciun fel de OC sau OV, nimic, stock.

Cum explici asta?

Mai ales ca a mai folosit apoi cam 2 ani placa, fara nicio problema cu racirea improvizata..

[Monstru]

Se incalzea VRM-ul sau memoria.

[DjLeco]

Tudor, stiu cum arata artefactele de memorie si cum arata cele de GPU.
Artefactele erau triunghiuri.

Iar memoriile si VRM-ul erau ok la temperatura, sufla pe restul placii un Delta de peste 100+CFM, doar partea de GPU era separata de curentul de aer al acelui fan, tocmai ca sa izolez problema.

La acea placa GPU cum ajungea la peste 85 grade, masurate cu termocuplu, o lua razna.

Sa fi fost un GPU cu probleme, nu cred, pt ca nu a crapat inca mult timp de folosire dupa mod la racire.

Poate odata daca vrei si ai o placa "de sacrificiu", vin si repetam testul, gasim noi o solutie sa racim separat GPU de restul placii.

[miker2ka]

Originally Posted by Boggy

I call bs, alea au murit din alte cauze,

Cum spuneam nu am un esantion mare. Cele 5 CPU sunt singurele care au fost folosite in conditiile mentionate.

Si da, fiecare cu piticii lui legat de temperaturi, de asta spuneam ca trebuie delid, la 20 C castigate se rezolva piticii tuturor .

@DjLeco, din ce spui tu acolo si mie imi pare fail de memorii/vrm nu de GPU.
Din ce am observat GPU da freeze/bsod si memoriile dau artefacte.
Dar poate explica mai bine probabil @poparamiro.

[DjLeco]

Man, triunghiuri ce plecau din centrul ecranului inspre exterior.
Alea sint artefacte de GPU.

Le luam cel mai des (si cu placa in discutie) in 3D Mark 2001 in testul cu masina cind faceam OC la GPU fara sa ma ating de memorii sau voltaje.
.
Erau momente cind se bloca PC raminind in triunghiuri pe ecran, sau cind trecea testul pina la capat.
Sa-mi fie rusine dar nu am auzit de artefacte de VRM, VRM-ul doar ofera tensiunea stabilizata si foarte filtrata cu riplu cit mai mic, la o valoarea prestabilita pentru GPU sau GDDR.

Prin modificarea voltajelor la GPU (sau GDDR), (hardware mod) modificam valorile unei sau unor rezistente din circuitul de reactie negativa al controllerului PWM, implicit al stabilizarii tensiunii dorite la iesirea blocului VRM.

Tocmai de aia sint placi cu VRM foarte puternic, gen Gigabyte Aorus Extreme edition sau MSI Gaming X (pe astea le-am avut eu), cit si EVGA si altele, sau cele facute standard la VRM,(founders edition si cele ieftine ca implementari).

Daca sint in eroare, astept corecturile din partea lui Ramiro, Tudor, Matei sau alti colegi, multumesc.


Iata ceva de gen de pe net luat:

In acest test se vad 2 tipuri de artefacte, la pornire pina in secunda 55 sint artefacte de GPU si de la 56 in sus incep si cele de memorie video, acele mici patrate colorate peste, sint artefacte de memorie video, triunghiurile acelea negre despre care spuneam ca le-am primit si eu cu placa aia, se observa de la clar la minutul 1:52 in sus (despre ele spun eu ca sint artefacte de GPU si doresc sa fiu corectat daca sint in eroare):

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=gY_jRX9Qi9I[/YT]

[Boggy]

@DjLeco, cred ca sunt mai multe sanse ca atunci cand pica VRM-ul sa nu-si mai faca treaba cum trebuie. Fiind practic regulatoare de voltaj, daca au probleme nu inseamna ca au murit de tot. Pot sa bage noise(varfuri hi/low de tensiune) si asta sa faca GPU-ul sa dea rateuri. La fel, daca e sa "moara GPU"-ul, 99% s-a dus dracului pentru ca i-a fost furnizat vreun varf de tensiune care l-a pus in cap. De la temperatura pur si simplu n-are ce sa se intample.

Sunt ca dracu de greu de diagnosticat problemele pentru ca e de-ajuns sa nu mai filtreze cum trebuie un condensator sau sa ai spike-uri intr-un regulator sa se duca toata in cap. Si sa stai sa pui osciloscopul dupa fiecare SMD nu merita.

[DjLeco]

Sint foarte usor de diagnosticat problemele pe care le poate da un circuit VRM, cu un multimetru digital foarte bun(cu minim 5 digiti) si un osciloscop de minim 100MHz (preferabil) pe care pe punem direct la iesirea celulelor VRM.

Tocmai de asta spuneam ca daca Tudor are o placa de sacrificiu si doreste sa ne "jucam" in folosul comunitatii, pot aduce niste aparate de masura PROfi pentru a testa ce si cum.

Daca nu ar avea temperatura GPU treaba, atunci de ce ne mai chinuim sa racim cit mai bine placile video?

Doar de confort?

Sa stea naiba atunci in 90-100 grade celsius, oricum fludorul infect "fara plumb" are temperatura de topire mult mai mare decit 100 grade.

Stiu ca multi dintre colegi au auzit de "imbatrinirea prematura a siliciului" sau "degradarea termica", din cauza temperaturii mari de lucru, dar asta e alta mincare de peste.

[Boggy]

In 99% din cazuri, "de pitic", de-aia. Ca-mi place mie mai mult sa vad 60C in bara in loc de 85C. Dpdv functional e fix aceeasi chestie.

[Bennedict]

Asta cu piticii tine de dresaj ) E vindecabila via hipnoza )

[Monstru]

Aparate de masura avem in laborator suficiente. Nu asta este problema. Problema este ca siliciul nu se degradeaza la temperaturi de 70, 80, 90, etc de grade, iar motivele pentru care o placa video o poate lua razna sunt multiple si in marea majoritate a cazurilor nu au nici un fel de legatura cu temperatura nucleului grafic.

Prin urmare, daca tie iti face placere sa crezi ca temperatura are o importanta, nu este nici o problema. Daca vreti sa va dati jos capacele de pe procesor pentru ca asa va simtiti voi mai bine, din nou, nu este nici o problema. Daca tu stai linistit cand procesorul sau nucleul grafic functioneaza la 60 sau la 70 sau la 50 de grade, din nou, nu este nici o problema.

Ce trebuie sa retinem insa este ca astea sunt preferinte personale, care nu au absolut nimic de-a face cu buna functionare a unui procesor sau a unei placi video, prin urmare exprimati-le ca atare, nu sub forma de recomandare eronata (procesorul trebuie sa stea la 60 de grade altfel nu e ok).

In primul caz este dreptul vostru sa considerati orice temperatura vreti voi potrivita. In al doilea caz, nu exista nici un fel de dovada pe tot internetul, de zeci de ani de zile de cand componentele astea degaja caldura, ca ar fi mai bine sa functioneze la 60 de grade in loc de 90. Daca ar fi existat, stati linistiti, vuia internetul de asta.

[unnamed-]

Sa nu aveti impresia ca daca nu am mai postat reply nu citesc, ba chiar imi face placere si ma intereseaza, doar ca nu aveam ce sa spun in plus, nu aveam cu ce sa completez.
Ma bucura sa vad ca au inceput discutii tehnice si am lasat in urma impedimentul initial.

Originally Posted by war4peace

Zic că în principal contează cât de mult va fi folosit acel procesor.
Am review la 8600K şi nu am trecut de 84 de grade maxim în utilizare obişnuită, care IMO este relevantă pentru un heavy gamer cu ceva streaming pe deasupra. Sunt de acord că în aceeaşi configuraţie sunt şanse să îl bagi în throttling în teste sintetice, pe de altă parte un utilizator obişnuit nu va ajunge niciodată la încărcări de genul respectiv.

Tu vorbeşti din punctul de vedere al unui overclocker extrem, şi ai dreptate. Eu vorbesc din punctul de veddere al unui power user, şi am şi eu dreptate.
Thread starter-ul nu este overclocker extrem, deci tot eu am dreptate

Legat de cat de mult va fi folosit procesorul, tin sa precizez ca eu nu sting calculatorul niciodata, cateva restarturi ocazionale pentru drivere/programe si uneori refresh windows.

Legat de OC, evident ca nu sunt overclocker si nici nu am de gand sa tin un procesor in 5.0 GHZ daca depaseste 1.35 si nu este stabil. Cat despre cooling, evident ca water cooling este un vis frumos, prefer initial sa incep pe aer ca sa racesc si vrm-ul placii de baza, ulterior poate daca am extra cash pot lua un aio sau custom loop doar pentru pitici.
Delidul este util, pentru incepatori e un vis dar care in timp si cu destula informare poate fi pus in practica destul de usor. Eu sunt incepator, deci delid din prima saptamana va dati seama ca nu fac

Pentru siguranta procesorului pot sta si in 4.8 Ghz nu mor dupa 5.0, gandul era la cat mai mult pentru banii platiti, daca pot stoarce mai multi Mhz din el, in siguranta, de ce nu?

[unnamed-]

Originally Posted by Monstru

Aparate de masura avem in laborator suficiente. Nu asta este problema. Problema este ca siliciul nu se degradeaza la temperaturi de 70, 80, 90, etc de grade, iar motivele pentru care o placa video o poate lua razna sunt multiple si in marea majoritate a cazurilor nu au nici un fel de legatura cu temperatura nucleului grafic.

Prin urmare, daca tie iti face placere sa crezi ca temperatura are o importanta, nu este nici o problema. Daca vreti sa va dati jos capacele de pe procesor pentru ca asa va simtiti voi mai bine, din nou, nu este nici o problema. Daca tu stai linistit cand procesorul sau nucleul grafic functioneaza la 60 sau la 70 sau la 50 de grade, din nou, nu este nici o problema.

Ce trebuie sa retinem insa este ca astea sunt preferinte personale, care nu au absolut nimic de-a face cu buna functionare a unui procesor sau a unei placi video, prin urmare exprimati-le ca atare, nu sub forma de recomandare eronata (procesorul trebuie sa stea la 60 de grade altfel nu e ok).

In primul caz este dreptul vostru sa considerati orice temperatura vreti voi potrivita. In al doilea caz, nu exista nici un fel de dovada pe tot internetul, de zeci de ani de zile de cand componentele astea degaja caldura, ca ar fi mai bine sa functioneze la 60 de grade in loc de 90. Daca ar fi existat, stati linistiti, vuia internetul de asta.

Legat de grade, poate vor sa zica ca, cu cat gradele sunt mai mici in nucleu, cu atat sunt mai mici si in vrm si celelalte componente. Daca nucleul rezista, de obicei sau din cate am observat, celelalte se bulesc.

Mai nou sau din cate am reusit eu sa citesc, nu ar fi problema temperaturii procesorului pe care o poti rezolva usor cu un custom loop, ci mai degraba temperatura vrm-ului care daca nu il racesti si pe el, degeaba racesti procesorul.

Consider ca acel TJ max e pus acolo cu un motiv, deaia unele au TJ mai MAX si altele mai putin MAX :P personal consider ca 20 grade sub TJ este mai mult decat safe.

[war4peace]

Originally Posted by unnamed-

Legat de cat de mult va fi folosit procesorul, tin sa precizez ca eu nu sting calculatorul niciodata, cateva restarturi ocazionale pentru drivere/programe si uneori refresh windows.

Irelevant, "mult" e diferit de "intens".

Originally Posted by unnamed-

Cat despre cooling, evident ca water cooling este un vis frumos, prefer initial sa incep pe aer ca sa racesc si vrm-ul placii de baza

Există monoblocks

Originally Posted by unnamed-

Delidul este util, pentru incepatori e un vis dar care in timp si cu destula informare poate fi pus in practica destul de usor. Eu sunt incepator, deci delid din prima saptamana va dati seama ca nu fac

Dacă eşti din Bucureşti, se rezolvă uşor, nu trebuie să îl faci tu personal.

Originally Posted by unnamed-

Legat de grade, poate vor sa zica ca, cu cat gradele sunt mai mici in nucleu, cu atat sunt mai mici si in vrm si celelalte componente.

Nu neapărat, nu-i o regulă. Cu un cooler subdimensionat poţi avea 100 de grade în CPU şi 50 în VRMs foarte uşor.

[fubu]

@war4peace: Faine monoblockurile, am uitat total de ele si am luat un EK Supremacy.

@unnamed: Eu in locul tau as pleca de la GTX 1080 cu toata selectia componentelor problematice. In primul rand, aceasta placa video e capabila de gaming in rezolutie 2560x1440. Si in aceasta rezolutie, difereanta dintre candidati e fix zero! Varianta mai ieftina clar e winner, insa nici cu intel nu iesi pe minus! Doar financiar cu ~200 de lei. Tu stii/decizi daca merita!

Daca nu schimbi si monitorul si ramai pe rezolutia FullHD, intelul se misca nitel mai bine. Si tind sa cred ca actualul tau monitor FullHD, nu stie mai mult de 60hz, iar un GTX1080 devine o optiune usor exagerata! In opinia mea aceasta placa video face pereche buna cu un monitor 2560x1440 si 120Hz+ Gsync.

Deasemeni mi se pare o decizie buna sa astepti sa vezi ce poate Ryzen 2. Insa daca combinatia GTX1080 + Monitor 2560x1440, 120Hz+ iti surade, ne intoarcem la primul caz.

Succes si bine ai venit pe forum!

[Boggy]

Clarific ceva, 2K = 1080p (1920px wide = ~2000px). Cel mai probabil Fubu se refera la 2560x1440 cand zice 2K.

[DeDeRa]

Pentru mine, treaba e clara. 8700K e aproximativ egal cu Ryzen, in unele jocuri mao bun, altele mai slab. Iar el vrea 8600K de 1000+ lei cand are Ryzen la 850 pe forum. Restul de comentarii sunt cum se spune elegant cancan.

[Robÿ]

Originally Posted by Boggy

2K = 1080p

W0t?