lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > IT&C - best of the rest > Gaming
Connect with Facebook


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 29-05-2014, 22:50   #21
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 8,658
Mentioned: 265 Post(s)


Default

Sunt în dubiu că serverele lor vor ține un sfert de milion de oameni, gândește-te la Tranquility care abia ține 4-5000 de oameni într-un singur sistem solar
__________________
Nevermind.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 29-05-2014, 22:53   #22
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

Nu o sa fie 5000 de oameni la un loc. O sa fie instante, marimea lor o sa o stabilim impreuna cu ei. Sa vedem cat duc serverele.
Sincer eu nici nu vad rostul a 5000 de oameni la un loc.

In SC vor fi multe NPC-uri cu AI bine pus la punct, si nu iti vei da seama foarte usor daca o nava e NPC sau alt player. Ceea ce mie imi place.
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:

Last edited by Otman; 29-05-2014 at 23:02.
Otman is online now   Reply With Quote
Old 29-05-2014, 23:14   #23
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 8,658
Mentioned: 265 Post(s)


Default

5000 de oameni la un loc este ceea ce vinde EvE mai bine ca orice altceva din joc, deși nu este "norma" la ce se întâmplă în joc

Mă rog, eu încă sper, dar mă enervează bait & switch-ul care-l fac Problema pare că au tot adăugat features pe care habar nu am cum or să le implementeze și probabil nici ei nu au știut până au ajuns la punctul hopa tre' să lansăm dar nu merge, le ups.
__________________
Nevermind.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 00:05   #24
war4peace
Senior Member
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bucureşti
Posts: 8,450
Mentioned: 286 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to war4peace Send a message via Skype™ to war4peace
Default

Quote:
Originally Posted by Otman View Post
war4peace nu e asa, cand e vorba de buguri, speri ca le scoti la capat in cateva zile/ore, dar poate apare altceva. Ei au sperat ca se incadreaza in timp, nu s-au incadrat.
Daca azi le repara toate, fi sigur ca maine il lanseaza.
Poate o fi aşa la SC Vasile Soft SRL, unde ai 10K linii de cod şi echipa de development e din 2 oameni din care unul face cafele.

Într-un proiect de anvergura Star Citizen nu există "sperăm să rezolvăm un DirectX crash în 24 de ore". Aşa ceva nu se încadrează în niciun SDLC, nici măcar în teorie.

Sunt două posibilităţi:

1. Se ştia de bug-urile astea de mult şi datele alea de release au fost praf în ochii lumii;
2. Au fost descoperite pe ultima sută de metri, caz în care am serioase dubii că o să iasă vreodată ceva, ever, din Star Citizen.

Pick your poison.

Nu e primul, nici ultimul joc multiplayer care a pornit cu promisiuni extraordinare şi s-a sufocat pe sine însuşi de la feature creep.
__________________


Quote:
Originally Posted by Hemisphere View Post
Dacă vrea să se sinucidă, e de ajuns să urce la nivelul ego-ului său și să se arunce la nivelul IQ-ului său...job well done!
war4peace is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 00:34   #25
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

1. Cum adica se stia de buguri de mult. Pai astea apar de la un build la altul, si sigur au aparut in buildul pe care vroiau sa-l lanseze. Cand vi cu chesti noi si le bagi in build, unele se bat cap in cap si trebuie rezolvate, fie ca e Vasile, Gheorghe sau altcineva.

2. Scuza-ma dar nu a anuntat nimeni ca jocu e gold luna trecuta si asta era data de lansare. Oameni astia lucreaza zilnic pe el, e normal sa apara buguri pe ultima suta de metri, e pre-alpha pana la urma.

Eu ma bucur ca vor sa rezolve cat mai multe probleme inainte de lansare si nu merg pe reteta mult folosita de altii, de ex. EA cu BF4.

Tu imi dai impresia ca tare iti doresti ca jocu asta sa aiba un sfarsit prematur si tragic si sincer nu inteleg de ce.
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:
Otman is online now   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 00:54   #26
war4peace
Senior Member
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bucureşti
Posts: 8,450
Mentioned: 286 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to war4peace Send a message via Skype™ to war4peace
Default

Omule, fără supărare, dar nu ai habar cum funcţionează development-ul.
Într-un SDLC (Software Development Lifecycle) e interzis să generezi un build straight-to-production. La naiba, până şi eu am un server de development, unul de stage şi unul de production. Şi eu sunt un singur om!

Văd că tu ai ales posibilitatea #2 ("ne-a luat bug-ul prin surprindere"). Păi în cazul ăsta înseamnă că acolo se face development după ureche, WTF. Chiar nu se respectă nişte proceduri de bază acolo? Mi-e foarte greu să cred asta, dar dacă-i aşa, înseamnă că acolo nu există QA, nu există UAT, nu există nimic. Bine că azvârle pilotul cu casca-n aer când se bagă în navetă...
__________________


Quote:
Originally Posted by Hemisphere View Post
Dacă vrea să se sinucidă, e de ajuns să urce la nivelul ego-ului său și să se arunce la nivelul IQ-ului său...job well done!
war4peace is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 01:02   #27
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

Dragu meu, ceva similar au patit si la lansarea hangarului.
Trebuia sa fie lansat vinerea, in buildu final au avut un bug cu login-u, au stat pe el si nu i-au dat de capat pana noaptea.
Au zis scuze, amanam un pic. Luni l-au rezolvat si martea l-au lansat.
Nu a murit nimeni de la anticipare, toti backeri au zis "take your time, keep up the good work".

Nu ma lua cu programare, ca nu-mi place si nici nu vreau sa invat, am invatat-o de sila si la scoala.
Da serios acuma daca tu chiar crezi ca sti programare si devolopment mai bine ca astia, pune mana pe Cryengine si fa ceva mai rasarit.
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:
Otman is online now   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 01:05   #28
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 8,658
Mentioned: 265 Post(s)


Default

ITT Otman crede că noi vrem ca SC să dea greș. Pacefalm.
__________________
Nevermind.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 01:10   #29
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

Ma refeream la war4peace, tu esti doar nerabdator
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:
Otman is online now   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 01:17   #30
war4peace
Senior Member
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bucureşti
Posts: 8,450
Mentioned: 286 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to war4peace Send a message via Skype™ to war4peace
Default

Măi, eu sper să-l lanseze full mâine, direct gata live şi să se poată juca toată lumea pe el. Ce drac de interes aş avea să eşueze?
Pe de altă parte, mai şi gândesc. Primesc o informaţie şi stau s-o diger. Nu sunt extra-super-fan excitat la culme şi care ignoră elefantul din sufragerie pentru că speră religios în minunea care va transforma apa ruginie de la robinet în Veuve Cliquot.
__________________


Quote:
Originally Posted by Hemisphere View Post
Dacă vrea să se sinucidă, e de ajuns să urce la nivelul ego-ului său și să se arunce la nivelul IQ-ului său...job well done!
war4peace is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 01:36   #31
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

Crede-ma chiar nu is extra-super-fan excitat la culme.
Is un mare fan a genului space sim, cu mai bine de un an in urma am bagat 125$ in jocu asta, constient fiind ca o sa-l joc candva in 2015.
Eu pur si simplu am rabdare si nu ii critic pentru ca nu respecta niste deadline-uri pe care ei le pun cu aproximatie pana la urma.
Imi dati careva dintre voi exemplu de 1 joc, inceput de la zero, (nu continuari de genu COD, in care schimba hartile si avem altul in fiecare vara) care dupa ~1,5 ani de development sa spuna "hai ca dam drumul la partea asta din joc".
Poftim cel mai recent exemplu posibil Watchdogs. La E3 2012 au aratat un demo, din care jocu parea aproape gata si arata foarte bine. Au trecut 2 ani pana la lansare, jocu a fost lovit de un downgrade la grafica si e plin de buguri la lansare.
No war4peace, de astia ce sa zicem sau de orice titlu EA scos cu tone de buguri la lansare, dupa ani lungi de development.

Da CIG daca nu au publisher in spate ar trebui sa creasca ca Greuceanu intr-un an cat altii in trei, sau cum?
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:

Last edited by Otman; 30-05-2014 at 01:39.
Otman is online now   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 03:13   #32
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 8,658
Mentioned: 265 Post(s)


Default

Mie ce mi se pare greșit în toată povestea asta este că prea pute a ponzi scheme. De ce? Păi hai să-ți dau un exemplu - jocurile Blizzard. Oamenii ăia nu scot un joc pe piață până nu developuie la el minim 5 ani de zile. Developmentul la SC2 a început după SC1. 10 ani. Te las să digeri informația. Timp în care n-au suflat nimic.

În situația de față a ieșit pe felie Chris Roberts care a zis că face tot praf. Ok, go on. Păi n-am bani. Ok, s-au strâns 44m $. Promiți marea cu sarea - mie de exemplu planetary flight mi se pare foaaarte exagerat într-un punct în care jocul are hangarul și... cam atât. Generare procedurală, texturi 4k, totul sună foarte bine, dar uite, exact ce-ai spus tu. Publishers și studiouri mari, nu un om și câțiva alți nepricepuți (pentru că doar niște incompetenți lasă buguri critice până-n ultimul moment, ce, credeau că le rezolvă în 24h?!)
__________________
Nevermind.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 03:58   #33
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

Stai tu linistit ca nu a durat developmentu pt SC2 10 ani, aia e abureala sa-i creasca hypeul. Au dormit aia mult si bine pana sa se apuce de 2, sau daca 10 ani le-au trebuit sa scoata jocu ala, apoi e mai rau de ei.

Nu inteleg cum adica "pute a ponzi scheme", daca developmentu lor e deschis si iti arata tot ce fac? Pai tocmai de asta le da lumea bani, ca arata ce fac si cum merge treaba.
Uite: MONTHLY REPORT: APRIL, 2014 - https://robertsspaceindustries.com/c...ort-April-2014
10 studiouri lucreaza la diferite parti ale jocului cu peste 200 de angajati, nu-i vorba de un om si cativa nepriceputi. Ce pute mai exact?

Ai spus mai sus ca "Mi se pare mai trist că cei care au băgat bani în el nu-s și ei indignați, ci tac și-nghit." Cred ca stiu de ce ai tu sentimentu asta, si war4peace la fel.

Eu urmaresc in fiecare saptamana:
luni - 10 for the chairman - unde C.R. raspunde la 10 intrebari din partea backerilor
miercuri - Wingman's Hangar - unde arata la ce lucreaza, raspund la intrebari de pe forum, etc.
vineri - The Next Great Starship - un concurs extraordinar, unde peste 200 de echipe din toata lumea sau inscris ca sa creeze o nava care va aparea in joc.
Chiar va recomand sa va uitati maine seara la a doua semifinala in care este si un roman Sergiu Stoicovici in echipa Shard Collective.
Pe langa astea citesc toate rapoartele lor lunare si petrec ceva vreme pe forumul lor.
Adica stiu destul de bine pe ce lucreaza, in ce stadiu sunt si cu ce probleme se confrunta si de asta am rabdare pentru ca am asteptari realiste de la oamenii astia. Si la fel ca mine fac marea majoritate a backerilor, care au pus banii jos inainte si se intereseaza de evolutia jocului.
Dar voi daca singurele stiri despre joc pe care le auziti is numa 40 mil $, ceva delay, 41 mil $, 42 mil $, iar ceva delay, 43 mil $.......cam inteleg de ce aveti parerea asta despre el, si nu numa voi, ci majoritatea non-backerilor care nu is la curent cu starea jocului.

war4peace, uite un post de pe forumul lor, al unui tip care lucreaza in industria asta si explica de ce e bine ca CIG amana lansarea pana rezolva problemele.

Quote:
This is my first post to the forums here, but I want to shout out and give some credit and praise to the CIG team and Chris Roberts. While this may all seem glaringly obvious as you read it, I still feel the need to show my support right now.

WARNING: THIS IS GOING TO BE A NOVEL. FOR THE FAINT AT HEART, THERE IS A TL;DR BELOW.

I'm sure you have all seen the poll asking whether or not you agree with the delay; I clicked yes, and wished there was an absolutely button to go along with it. So in lieu of an "absolutely" button, I've decided to post here. While I'm at it, I might as well explain why.

Let me give some context for my post. Currently I work as a software QA lead at a large company with an in-house IT department which includes a sizeable project delivery arm. As a project team we are given multi-million dollar projects to develop, test and implement -- but with business dictated timelines and funding tacked on. If you'll read that sentence again, you'll see where I'm going with this. No really, stop and read it again.
The timeline and funding of Star Citizen's development and release are not dictated by a publisher, business stakeholder or anyone other than CIG themselves and you, the fans. Read that again. DO IT.

This is Crowdfunding 101. Thanks for attending. The fact that Chris and the CIG team decided to delay the release of Arena Commander has been refreshing to see, given that if this were a similar project at my place of work, it would have been shoved out the door, either broken or hampered by limited functionality, and called done.

Speaking of what I normally see in a software project...generally coding is started late because the business didn't fully understand what they wanted. They finish development late, and as a result the QA work is already behind schedule by the time a stable build is given to us to work with. We have to work all hands on deck 90% of the time to make sure we meet our deadlines. Often this leads to missed defects making it out in the wild, over-worked and stressed teams and general lack of morale. Once something is released to production, it slows down development to maintenance-level changes. Out of fear for breaking some major feature, many changes that could have improved the project are rejected due to the risk.
Now take a look at the CIG approach. They are running a true agile SDLC (software development life-cycle) methodology, (iterative approach to requirements gathering and development) and are not allowing deadlines to rule them. They are merely a target for the team to shoot for, and if they miss they will figure out why, try to fix it and shoot again. Not releasing AC right now allows them to continue to work fast and furious, whipping out new builds of the game as often as they need. They don't need to worry about merge conflicts with the codebase they released to the community, which allows for major refactoring where necessary, and keeps them focused instead of diverting resources to supporting the production builds of the game. There are more than just a few simple reasons why it is better to get major problems fixed now as opposed to after releasing.

I am quite frankly impressed and actually proud to say that I backed Star Citizen knowing that they have the guts, determination and self control to wait to release anything (even an alpha dogfighting module) until they know it is ready. I trust that they will continue to adjust the release timeline as appropriate.

Remember the other part of a project? Did you even re-read those two sentences I told you to? The funding. That's you and me. Here's the punchline: because of the announcement to delay AC, I went and bought a Hornet. Straight up. $110 USD down the drain. Not just any drain; the CIG drain, where I know the team will use every dollar to create the best possible game they can. Where I know they won't push out crap for a game just because people want it sooner. They love it way too much.
I'm cheap. I had the bounty hunter package; paid $65 total in my previous pledge. I wasn't planning on spending a dime more. Hell, I wait for the steam summer sale for 90% of my games. I not only spent more, but nearly twice as much as I did originally. No regrets.

I only wish I could do more than simply throw money at them, and will be on the front lines giving feedback and community bug reports as soon as humanly possible.

TL;DR -- CIG team, don't give up or give in to whiners. You are doing it all so very right. I see projects ruined every day because they release too early. The decision to delay AC made me proud of you, so I bought a Hornet to show my increased support. I wish I could help more.

Now to find a way to tell my wife I just blew $110...
- https://forums.robertsspaceindustrie...ftware-qa-lead
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:

Last edited by Otman; 30-05-2014 at 04:07.
Otman is online now   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 05:35   #34
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 8,658
Mentioned: 265 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by Otman View Post
Dar voi daca singurele stiri despre joc pe care le auziti is numa 40 mil $, ceva delay, 41 mil $, 42 mil $, iar ceva delay, 43 mil $.......cam inteleg de ce aveti parerea asta despre el, si nu numa voi, ci majoritatea non-backerilor care nu is la curent cu starea jocului.
Ok, înțeleg ce spui tu acum. Dar ar fi faine ceva anunțuri și pentru ăștia care nu stau să citească toate rapoartele

În ce sens? Păi uite, am ajuns la punctul 41m și avem x% din joc complet. 42m ar trebui să aducă x+y% din joc complet. Și tot așa. Nu mă interesează musai modulele, pentru că din momentul în care am auzit de joc am jurat că nu o să dau un ban pe el până nu iese complet, eventual dacă-mi place dau și banul jos pentru Collector's Edition.

A, și să-și seteze niște deadlines în mod rațional. Nu amâni o chestie de 5 ori, ci o amâni de maxim 2 ori și aia în cazurile în care a) ți-a murit câinele sau b) an asteroid landed on your production studios.

De asemenea, feature creep is bad, mkay? Pam-pam, pentru 1m $ în plus adăugăm feature-ul delta, dar voi nu aveți un plan clar oameni buni? Sunt forțat oarecum să compar cu EvE Online pentru că deși se spune că SC folosește un tip de development modular (?!), pute de la o poștă a Agile development. Și aici treaba devine oleacă putredă, dacă vrei putem dezvolta. Long story short, feature-creep poate ucide un joc, chiar și-n stadii avansate de development.

În fine, om trăi și om vedea. Cu cât sunt mai multe jocuri care folosesc Occulus VR, cu atât jucăria are șansa să însemne un adevărat pas în plus în hardware.
__________________
Nevermind.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 17:14   #35
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

Ei ne tin la curent cu starea jocului, dar intra si tu macar la sfarsitul lunii pe site si citeste monthly reportu macar. Din ala automat iti dai seama cum sta treaba cu o gramada de aspecte ale jocului la care lucreaza mai multe studiouri.
Faza cu feature creep, nu se prea aplica pentru ca CR a spus clar ca multe din feature-rile extra vor fi implementate dupa lansarea jocului. Lansarea e prioritatea lor, mai exact Squadron 42. Persistent universul va fi updatat mereu iar majoritatea chestiilor extra o sa vina mai tarziu, in Star Citizen (care e partea MMO a jocului).

Update-ul de azi, cum stau cu bugurile - https://robertsspaceindustries.com/c...te-May-29-2014

war4peace uite ca au rezolvat DirectX bugu in mai putin de 24 de ore.
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:

Last edited by Otman; 30-05-2014 at 17:21.
Otman is online now   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 18:31   #36
war4peace
Senior Member
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bucureşti
Posts: 8,450
Mentioned: 286 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to war4peace Send a message via Skype™ to war4peace
Default

Bravo lor. Dacă nu mă înşel, aveau 2 blockers înainte şi au 2 blockers şi acum. Sau greşesc?
__________________


Quote:
Originally Posted by Hemisphere View Post
Dacă vrea să se sinucidă, e de ajuns să urce la nivelul ego-ului său și să se arunce la nivelul IQ-ului său...job well done!
war4peace is offline   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 18:44   #37
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

"Do not be too concerned that today’s list is longer than what appeared yesterday: it’s not unusual for additional bugs to be generated as we squash more serious issues. The news today is very positive: the programming team eliminated the major DirectX bug that was encountered yesterday and excellent strides are being made to put the game into a releasable state! Thank you for bearing with us; we know you’re here to play (and help us test this game!), and we’re eager to let you. We are anticipating having these issues resolved very soon."

Da ai dreptate, dar macar is corecti, spun ce probleme au, lucreaza pe ele si o sa le rezolve repede.
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:
Otman is online now   Reply With Quote
Old 30-05-2014, 22:23   #38
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 8,658
Mentioned: 265 Post(s)


Default

Eu nu pricep de ce DirectX când ei vor să scoată și client de Linux Deci probabil clar client de Mac din părți.
__________________
Nevermind.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 04-06-2014, 11:23   #39
Otman
Senior Member
 
Otman's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 3,459
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

ARENA COMMANDER LAUNCHED!
Oh boy, oh boy, oh boy......ahhhh sa vina seara odata

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=aWD97jYEaDU[/YT]

https://robertsspaceindustries.com/c...ander-Launched

Si Monthly Report May 2014 - https://robertsspaceindustries.com/c...eport-May-2014
__________________
"I am wrath, I am steel, I am the mercy of angels"
SPOILER:

Last edited by Otman; 04-06-2014 at 12:13.
Otman is online now   Reply With Quote
Old 04-06-2014, 11:33   #40
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 8,658
Mentioned: 265 Post(s)


Default

Brb purchasing Elite Dangerous Premium Beta
__________________
Nevermind.
Neo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Star Wars: The Old Repoblic sleepy_j Gaming 4 17-03-2012 20:57

 
Forum Stats
Members: 8,386
Threads: 21,843
Posts: 655,097
Total Online: 528

Newest Member: Reiku

Latest Threads
- by LAB501
- by Kspic
- by Gotul

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.