lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > Hardware > Placi de baza
Connect with Facebook

Placi de baza De la pico-ITX pana la extended-ATX


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 05-11-2018, 22:46   #2681
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Desigur, subtactat si 1.1v, ca nu am nevoie de uzina in casa...
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2018, 22:52   #2682
Gogu
Ancient friend
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 429
Mentioned: 30 Post(s)


Default

Merge si asa, dar na, ziceam de user normal, adica nu toti sunt ca noi, sau ca mine, ca nu ma joc dar am luat 7700K, altii vor sa se mai joace, sa mai una-alta.
Ideea e ca facand delid am ambele, si da, e ceva de munca, in rest nu e DELOC cum prezinta youtuberii astia, o treaba murdara si complicata si cu riscuri si etc, de fapt eu ma iau cu mainile de cap cand vad pe unii care fac bani din hardware reviews, sfaturi, bench-uri, chestii tehnice, oarecum, ca dau cu bita in balta la chestii simple tehnice, gen un rahat de delid.
Ca sa fac o analogie, ar trebuie sa fie o asasinare banala, un glont in cap, gen, dar multi o fac gen macel cretin si total ineficient, vorba ta, cu drujba, vezi GamersNexus
Gogu is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2018, 23:36   #2683
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Nu e vorba de complicat ma, e banal. E vorba de operatiune inutila pentru home user.
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2018, 23:50   #2684
Gogu
Ancient friend
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 429
Mentioned: 30 Post(s)


Default

Asa am zis eu, e banal, pina cand am vazut cum o umplu altii de sange, poate nu e asa banal pentru toata lumea.
Si apoi, cum ziceam, depinde de home user, ca multi vor OC si alte nebunii, adica pina la urma, K-urile nu sunt chiar pentru office use, ci pentru entuziasti, sa zicem.
Chiar si stock, sa fim seriosi, nu e placut sa te joci si sa ai temperaturi de 80C, cu tot ce implica ele.
De fapt, e logic, daca nu era nevoie de asta, nu erau atitea feluri, unelte si oameni care sa faca asta.
Gogu is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2018, 23:54   #2685
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Hai sa fim seriosi....90% din K-urile care stau in PC-uri stau stoc. Si alea 80 oC nu conteaza deloc la real (gen iti huruie placa video de o iau dracii, procesorul e problema?). Doar ca multi au pitici si unii stiu foarte bine sa induca piticii astia si sa profite de ei.
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 00:01   #2686
Gogu
Ancient friend
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 429
Mentioned: 30 Post(s)


Default

Nu e asa, deloc, adica la 80C stau ventilatoarele la maxim, e disconfort, oricum ai da-o.
Cererea regleaza oferta, nu invers, deci exista cerere, altfel nu exista atita oferta.
Altfel, ce spui tu ar insemna ca multe lumea are aceeasi pitici, adica foarte multa lume

Nu stiu cum urla placa video, m-as mira, sincer, ca ultima oara cand am vazut o placa video era super quiet in bench-uri, deci na, daca nu cumva intre timp s-a schimbat radical situatia in rau, presupun ca si placile video sunt relativ silentioase.
Gogu is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 00:19   #2687
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Ventilatoarele stau cum le reglezi. Iar placa video face de 10 ori mai rau decat coolerul de pe procesor...

Da, dintre cei care stau pe forumuri, YouTube, etc, foarte multi au aceiasi pitici. Indusi, incet, in timp. Ca la nivel de piata de pc-uri globala sunt o fractiune, asta e partea a doua.
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 00:28   #2688
Gogu
Ancient friend
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 429
Mentioned: 30 Post(s)


Default

Nu stau, ale dracu', nu te lasa mai nicio placa de baza pe care am vazut-o eu sa setezi asa, cum vrei, au limitari, sau fac override peste o anumita temperatura. Si chiar daca ar aplica, throttle si aia e, oricum ai da-o nu e fun.
Cum necum, de pe la Ivy Bridge e o problema cu temperaturile, care s-a agravat cu generatiile.
Dar da, sunt de acord ca se discuta prea mult pe subiect, si in general foarte jos calitativ.
Chiar si noi acum ca discutam despre asta nu e bine.
Gogu is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 01:50   #2689
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

LNA....ULNA.... 3 pin la molex... poti daca vrei...
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 01:54   #2690
Gogu
Ancient friend
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 429
Mentioned: 30 Post(s)


Default

Da omule, si throttle si bucurii, ce naiba...
Crezi ca daca era chiar cum zici tu, nu era mai simplu pentru absolut toti sa nu ajunga la delid ?
Gogu is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 01:57   #2691
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Unde throttle ma? Ca sta procul la 80 de grade? Sau la 89? Da-l in ma-sa, poate sa stea linistit asa 5 ani daca toate componentele sunt construite cum trebuie. Nu de aia s-a ajuns la delid. S-a ajuns pentru ca Intel sunt niste zgarciti, complet de acord, dar si pentru ca Gheorghe moare domle de stress daca procesorul lui sta la 81 oC nu la 64 oC. Ca "traieste" mai mult daca sta la 64...sau la 55.... asa a citit el pe forumuri...sau pe YouTube sau mai stiu eu unde. Cui sa ii explici ca procesoarele alea in servere merg la 80+ ani la rand si nu au nimic...

Ca sa ma exprim ceva mai coerent - sunt complet de acord cu tine, normal ca nu pui PC-ul in pericol si nu vrei throttle and stuff like that. Dar nu despre asta vorbeam. Poti avea procesorul la 80 oC si ventilatoarele la 500 rpm fara probleme si fara delid. Dar mnoh... vede colegul pe YouTube si iti atrage atentia ca e fierbinte... (Sper ca e clar ca nu la noi doi ma refer acum).
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 02:18   #2692
Gogu
Ancient friend
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 429
Mentioned: 30 Post(s)


Default

Pai fa un test asa cum zici tu, serios. Sa vezi spike-uri pina la 98C asa, rapid, si apoi throttle, si etc. Asa am zis si eu, culmea, adica FIX asa, luat 7700K, aveam unealta si tot ce imi trebuia pentru delid, facusem altele, zeci, si pentru mine cateva, dar am zis, lasa, stau asa, fac alta data daca e nevoie.
Facut un screenshot, salvat ... nu mai stiu, PNG, spike-uri de temperatura si urlete de ventilatoare, am zis, odata, de 2 ori, ma, ceva nu e in regula.
Iti imaginezi ca am in seara aia, dupa ce am vazut 97C in OCCT, throttle, si am auzit ventilatoare urland, mi-am facut de lucru, nu ?
E drept, nu e un use case asta, OCCT, Prime, etc, dar nici nu ma gandeam sa le rulez daca nu ar fi facut tot asa cu spike si urlete si in altele.

Daca era constanta temperatura, da, era ... altceva, gen sa nu sara in sus random asa, who cares, dar nu e, din pacate.
E o fractura acolo, nu o poti evita, da, nu se moare de la ea, poti si folosi carje, poti sa te tarasti, dar nu se numeste o solutie.

Iti inteleg punctul de vedere, adica multi o fac si ca ... au vazut pe net, dar poate nu chiar toti, poate unii chiar se lovesc de problema mai grav si ii deranjeaza anumite .. chestii.
Si culmea, nu e la toate problema la fel de grava, am desfacut sa zicem, in jur de 200 procesoare pe LGA115x, sunt variatii mari de pasta, distanta intre die si IHS, etc. Sunt facute cam in bataie de joc, iar dat fiind pretul, ar trebui sa fie putin mai constant produse.

Also, nu e ca sunt intel zgarciti, sau nu numai, adica da, puteau face altfel, insa sudatul nu e nici el o solutie, in conditiile in care PCB-ul era subtire, pastila mica.
Gogu is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 11:13   #2693
DjLeco
Senior Member
 
DjLeco's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)

PC-ul meu

Default

Daca vroiau, puteau face treaba serioasa, Intel la procesoare.
Asa cum a fost de ex i7-2600K.

Si pe mine ma phoote ideea, orice aplicatie un pic mai serioasa decit ce face un om zilnic cu PC-ul, imediat iti arunca temperatura in ceruri.
Sint omul care vreau liniste si viteza de la un PC, de aia am bagat bani in el, SSD-uri de 2TB in raid1 pentru data storage, NVMe pe SO, NVMe dedicat jocurilor instalate sursa de 2 ori mai puternica decit maximul necesar cu tot OC-ul maxim (sa stea mai rece si subturat fanul sau chiar dead silent), ventilatoare silentioase, procesor deblocat, racire pe apa CPU+GPU, si ce sa vezi daca controlam ventilatoarele de catre CPU sensor, se ducea poolii se suflet toata silentiozitatea si aveam totusi 2 radiatoare in loop un 280mm si un 360mm, placa video nu trecea niciodata de 45-50 grade un full load cu OC (ocazional) si toate alea, totul silent.
Dar, cind procesorul avea de rontait ceva (7700K), pa silentiozitate.
Am apelat delid, au scazut cam 17 grade, ventilatoarele inca silent, Leco, multumit, finally.

A venit vremea de upgrade, am zis sar peste seria 8 CPU, zic iau i-9xxxK, ca e "sudat", am luat Z390 (ce e mai bun ca MB pentru el, sa nu am niciun fel de limitari), niciodata nu ma uit la bani, sint prea sarac sa imi cumpar stifturi ieftine sau "las ca merge si aia", am astptat 9900K-ul lumii, nexam la noi, il aduce Vexio si cere 3900 lei, zic PAS.

Ma foot in preturile lor, nu gaseam rezolvarea ecuatiei:

Pret Intel i9-9900K (rotunjit) 600 dolari, pret Europa rotunjit 650, maxiim 680 euro (cu adaosurile lor cu tot), dar sa il bagi la aproape 900 euro, da-l in mortii lui de procesor...

Iau 8086K (primul), il pun default freq, dau un prime cu AVX (de curiozitate) BOOM 98-99 grade pe most cores, ma uit la voltaj 1,24-1,26, zic WTF, 7700K-ul (delided) nu ajungea la 65 grade cu 1,30Vcore la 4800MHz.

Bibilesc, ma cac pe mine in stinga si in dreapta, ajug la 5000MHz all cores cu 1,32-1,33Vcore (cinebench, OCCT, IBT), mai jos nu vrea nici cu lullabie's songs, si asta cu AVX-2 daca vreau un Prime.

Zic, OK, "cartof", ma cumpar inca unul, cu speranta ca poate am noroc, nimeresc alt batch, "ma si vedeam" 5000MHz sub 1,3Vcore stabil, aveam "un feeling".

Il bag, plecind de la 1,20vcore, nici n-a vrut sa booteze, dau reset bios, scot bateria, stau 20 min, remontez; nimic.
Al dreacu, asta vroia 1,34-1,36V sa faca ce facea celalalt, si culmea nu vedeam sub 100 grade pe niciun core, ventilatoarele desi urlau ca nebunele, apa 29-31 grade, placa video OC blana la 369W consumati nu trecea de 42-44 grade..

Retur, zic asta e, mai stau si oi vedea.

Apare 9900K la garage, pret circa 2800 lei cu joc cadou (nu ma interesa jocul), apas tab-ul "comanda" (am promis mie si pe forum ca nu cumpar daca nu e sub 3000 lei (speriat fiind de pretul de la Vexio si de rumours auzite citite pe net, referitoare la pret si disponibilitate), procesorul ajunge Simbata cu sameday courier, la 10:05 min ma suna curierul (nota 10 de la mine pt garage la promptitudine, vineri comand si desi spun ca livrarea se va face de Luni, seara primesc SMS ca au expediat prin sameday, iar dimineata la 10:15 min aveam CPU in mina).

Desfac minunatia, sincer in primul minut imi venea sa sparg cutia, ca nu stiam cum naiba se desface, scot procesorul, il pup (exact cum fac la peste cind iau o captura mai frumusica), dau afara hoitul de 8086K, il bag pe asta, resetez bios, baterie scoasa, astept, desfac o bere, bag bateria, pornesc pe auto (de teste), dau un prime cu AVX, culmea CRAPA frate, deci pe AUTO, crapa in prime 95 cu AVX...

Zic WTF?!?

Ma apuc eu "batrineste" pe manual settings (asa cum trebuie facut un OC), aia, ailalta, ma uit pe net, pe YT etc...
Reusesc 5000MHz all cores dar nu sub 1,32Vcore, stabil IBT, Cinebench si OCCT, cu cores in jurul a 88-95 grade.
De un prime 95 nici nu incape vorba cu AVX sau FMA3, daca nu dau AVX mai jos cu 2, si temps 103 grade cel mai cold core, cel mai hot 108, 111 grade aratate de core temp ultima versiune...

Zic ce PLM, e imposibil, scot waterblock-ul, pasta contact perfect pe toata suprafata IHS, pasta buna Arctic Ceramique 2, pasta care imi tinea 7700K foarte rece dupa delid, montez din nou WB, string mai putin, nicio schimbare, string mai tare, nimic, deci "sudura phizdii" a lui Intel.

Pai in cazul asta, cum sa nu te apuce spumele cind dai o caruta de bani pe CPU, o caruta de bani pe placa de baza si inca un cos cu bani pe racire (pe care am schimbat-o intre timp)?!?

Racirea actuala e asta:

http://www.shop4pc.ro/radiator-water...k-p-41781.html

Dotata cu 4 d-astea, subturate la 400-450rpm, nu se aud iar placa video in loop cu CPU, full load nu ajunge la 42-43 grade la peste 300W consum.

http://www.shop4pc.ro/ventilator-180...1-p-32756.html

Solutia pentru liniste a fost sa dau in bios ca referinta senzor termic senzor de MB nu de CPU, pentru ca altfel aveam elicopter si nu PC silent.

Compromisul este ca procesorul urca in 75-85 grade in jocuri pentru virfuri de 85-110W consumati iar placa video la virf de 361W nu trece de 44 grade.

Pai sa nu ma k-c eu in sudura Intel?!?

Sa stea in mortii lui si la 115 grade, sa se si arda, ma pish pe el, eu sub 1,33Vcore si 5000MHz nu-l cobor, ca de aia am dat 2800 lei pe el, pe un procesor cu K.

Daca vrea careva sa incerce sa faca un OC mai bun pe sistemul meu, (accept ca problema este/ar fi in spatele tastaturii) be my guest.

Mi-a lasat un gust amar Intel, imediat ce am trecut de la 2600K, 3770K (procesoare dementiale) la seria 6, 7, 8 si 9...

Mai am o incercare sa ma conving ca IHS nu este plan cum trebuie, am folie din cupru pur de 0,1mm grosime, o sa fac un "pad" cam de marimea die-ului+2mm mai lat, pe care sa il pun intre IHS si WB, astfel incit sa elimin (inca o data) suspiciunea de contact termic prost intre IHS si CPU WB.

Daca nu, asta e, stau cu el asa pina la vara cind "moare" si incerc norocul cu alta revizie...

FUCK INTEL once again!
__________________
GAMING gearâ„¢ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.

Last edited by DjLeco; 07-11-2018 at 03:20.
DjLeco is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 11:54   #2694
poker_x
Senior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 802
Mentioned: 10 Post(s)


Default

Retur CPU + mobo si cumpara 2700x, cum ti-a zis mai multa lume de la inceput.
Performanta o sa fie tot pe acolo si mai raman si bani destui in plus.
poker_x is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 11:58   #2695
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,844
Mentioned: 1491 Post(s)

PC-ul meu



Default

Lasa-l ma, n-auzi ca nu stii tu... lui ii trebuie ca face treaba. Ce vrei sa ia AMD ca toti saracii?
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 12:12   #2696
madhorsefuzzy
Senior Member
 
madhorsefuzzy's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Bucuresti
Posts: 4,066
Mentioned: 169 Post(s)

PC-ul meu

Default

Experientele lui DjLeco sunt bune pentru noi toti, mai ales ca le povesteste sincer si cu lux de amanunte: daca el va ajunge sa se sature de Intel atunci vom stii cu totii o treaba.

Plus ca eu il vad pe el pe la un 2920X sau 2950X ca sa puna in valoare acel MoRa3.

Desi si 2990WX se poate raci pe aer cu vreo 3 ventilatoare silent pe un Noctua de care trebuie ...


@DjLeco: daca ii faci overclock manual la 5Ghz si atinge 110 grade nu mai poate face throttle sa ii scada frecventa? Protectia Intel nu mai functioneaza?
madhorsefuzzy is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 12:21   #2697
Iubitel
VIP
 
Iubitel's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 10,871
Mentioned: 327 Post(s)




Default

Quote:
Originally Posted by Monstru View Post
Serios? Ca din cate stiu eu, VRM mai solid ca pe Gigabyte X58 UD9 nu imi aduc aminte sa fi vazut ever pe placi de baza consumer.

Sau daca nu discutam despre 24 de faze native, nici 12 babane nu strica, asa cum avea X58-A OC...

A ajuns atat de penibil domeniul asta ca 8 faze native sunt mama si tata etajelor de alimentare in zilele noastre? Nu ca ar fi nevoie de mai mult... dar avem asa ceva de peste 8 ani de zile. Noroc ca acum vin toti guvizii ca derbauer si alti "pasionati" sponsorizati de Asus sa ne invete cum reinventeaza astia roata... Parca prefer cand Asus faceau placi (Rampage, Maximus pana la un punct) asa cum nu mai vazuse nimeni, decat economie + guristi pe forumuri si pe youtube ca sa compenseze lipsa de placi solide
Sorry, dar alea 24 sunt 6 dublate de 2 ori, cele 12 sunt tot 6 nativ dublate. Poate exprimarea a fost ambigua, vroiam sa zic cel mai bun vrm pentru placile destinate platformei de mijloc . Iar daca Shamino zice ca vrm-ul de pe Apex XI este cel mai bun facut de ei pana acum, tind sa il cred, pana la urma dupa cum spus, Gene a mancat 1.8V cu zilele si nu a avut nimic, pentru un utilizator normal e arhisuficienta.

Iar treaba cu economia.... toti sunt in aceeasi barca. De la perioada in care faceau concurs de care o are mai mare, hai sa punem jdemii de mizerii inutile, o mie de faze si toate artificiile ca sa dam cel mai bine pe hartie acum am ajuns la perioada de maximizat profitul prin orice cai posibile, taiem cat putem, angajam designeri mai buni si facem banutu pe brand-ul deja consacrat. Si ghici ce? Populimea tot cumpara, chit ca suntem cativa pe forum care latram, nobody cares.
__________________
oMU'IE inainte de toate ....
Iubitel is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 12:28   #2698
Ares
Senior Member
 
Join Date: Dec 2013
Location: Cluj Napoca
Posts: 499
Mentioned: 39 Post(s)

PC-ul meu

Default

Problema este ca Intel da 95W tdp la procesor la 3600Ghz problemele apar cand procesorul are overclock la 5Ghz all cores cum doreste toata lumea, consumul urca pana in 250W.

Am mai scris de cateva ori, la 9900K, @5Ghz, Vcore peste 1.3 volti va pune probleme la o racire pe apa medie.

Nimeni nu testeaza cu AVX deoarece se sustine ca pentru daily use si gaming nu ai nevoie de AVX, exceptie fac content creation care folosesc AVX si acolo nu vei putea sa mergi 5.0 Ghz pentru ca nu ai racire.

In mod normal, la un consum de 250W este destul sa ai 1 singura mufa EPS 12v pe placa de baza, cu toate astea unele placi au 8+4 pana la 8+8. Este absurd sa ai 2 mufe EPS 12V deoarece pana cand saturezi mufa de 8 pini (~315W) racirea oricum nu va face fata.
Mai mult de 1 mufa cu 8 pini ai nevoie la OC extrem, orice racire pe aer sau apa nu are nevoie de mai mult 1 singura mufa.
Ares is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 13:13   #2699
kobro
Ancient friend
 
kobro's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 5,353
Mentioned: 192 Post(s)

PC-ul meu

Default

Nu cred sa existe interes pentru modificare design/proiectare. E ca si cum ar recunoaste ca au gresit.
E mai simplu sa iei ochii cu design-ul, mai ales ca e tipic asiatic sa imprastii culoare stridenta peste tot. Nici noi nu-i intelegem, nici ei pe noi, de-aia au incurajat tendinta de contraste si supercolorizare duse la extrem. Ca se vinde.
kobro is offline   Reply With Quote
Old 06-11-2018, 13:20   #2700
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Iubitel - mai uita-te odata, nu degeaba am numit placile alea. Eh... Greu cu vremurile astea, ce sa-i faci
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Placi de baza pentru AMD Monstru Placi de baza 1204 10-07-2023 09:21

 
Forum Stats
Members: 9,575
Threads: 27,920
Posts: 783,137
Total Online: 3400

Newest Member: Skylinedoom

Latest Threads
- by matose
- by suzuki
- by Kspic

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 01:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.