lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > Hardware > Racire
Connect with Facebook

Racire Discutii despre coolere, ventilatoare si temperaturi


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 26-07-2009, 01:30   #1
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default Metodologii si documentatie in domeniul racirii pe aer

Aici se va discuta si se vor expune metodologii de testare, teorii in domeniu termodinamicii (transfer de caldura, disipare etc), pentru a informa si a putea vorbi in cunostinta de cauza despre aceasta lume complexa a racirii cu aer.
Am sa incep prin a expune citeva notiuni importante de Termodinamica, stiinta care studiaza din punct de vedere energetic proprietatile generale ale substantelor si legile care guverneaza miscarea termica.

Transferul de energie termica reprezinta tranzitia energiei termice de la un obiect mai cald la un obiect mai rece (prin obiect intelegem desemnarea unui complex de particule care este capabil de a stoca energie īn diferite moduri). Īn cazul īn care un obiect ori lichid este la o alta temperatură decat īmprejurimile sale sau un alt obiect transferul termic sau schimbul de caldura se produce in asa fel incat obiectul si imprejurimile ating echilibrul termic. Transferul de energie termica se produce intotdeauna de la obiectul cu temperatura mai mare spre obiectul mai rece, lucru descris de catre cea de-a doua lege a termodinamicii sau principiul (formularea) lui Clausius. Īn cazul īn care există o diferenta de temperatură intre obiectele din apropiere, transferul termic dintre ele nu poate fi oprit, el poate fi doar incetinit.

Conductia termica reprezinta modul de transmitere a caldurii din aproape īn aproape prin contactul direct dintre microparticulele corpului, se bazeaza pe proprietatea diverselor corpuri de a conduce caldura. Conductia termica exista īn orice substanta, indiferent de starea de agregare: īn fluide conductia coexista cu convectia, uneori si cu radiatia, īn solide convectia este neglijabila iar radiatia nu există.

Convectia termica este un mecanism de transmisie a caldurii caracteristic fluidelor care presupune deplasare ordonată de material. Straturile de fluid īn contact cu o suprafata caldă se incălzesc prin conductie si, prin deplasare, transportă căldura īn tot fluidul; īn acelasi timp, noi cantităţi de fluid rece iau locul celor calde. Convectia termica este īntotdeauna insotita de conductie (īn fluide poate exista conductie practic fara convectie, daca volumul de fluid este foarte mic – material poros, de exemplu) si de radiatie (cu rare exceptii īn cazul fluidelor opace, ca mercurul, de exemplu)

Radiatia termica este un proces de transmisie a caldurii prin transformarea energiei calorice īn energie radianta (unde electromagnetice īn principal īn domeniul infrarosu) emisa īn spatiu.

Nu sunt un bun cunoscator al termodinamicii deci oricine este documentat si stie multe lucruri despre acest domeniu este binevenit (rugat) sa ne explice mai bine cum stau lucrurile.
Deasemenea in acest thread vom putea vorbi despre metodologii in testarea coolerelor in special pentru a cunoaste mai bine ce metodologie este mai buna sau se potriveste mai bine cu scopul avut in teste.
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 02:45   #2
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default Programe multicore si temperaturi

Nu am stiut unde sa pun acest test, prin urmare iata-l in acest thread.

Am facut acest test pentru a vedea diferentele de temperatura dintre diferite programe, in conditiile unor voltaje mari, dar nu exagerate (asa cum folosesc in testele de "Extreme TDP")

Sistem de test

i7 920 4200mhz @ 1.469vcore load (MM)/1.515v QPI/2.00v MEM
X58A UD9 - LLC Level 2/F4c bios
True + 6000rpm/MX-2
Ambient ~29c (la 10 cm de intake-ul ventilatorului)
Windows 7 Enterprise x64

occt linpack x64 - 89.7c
linx x64 - 89.2c
prime95 large fft x64 - 88c
prime95 small fft x64 - 86.7c
occt auto - 85.7c
wprime 1024 - 81.5c
cinebench 11.5 x64 - 81c
3dm vantage cpu - 79.7c
chess TogaII1.4.2JD - 79.5c
3dmax x64 - 79c
ice storm - 78.2c (intel multicore demo game)
wprime 32 - 77.2c
3dm 2006 cpu - 77.2c
divx 8 encoding - 73.2c
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	2006 cpu.png
Views:	886
Size:	61.4 KB
ID:	9941   Click image for larger version

Name:	chess.png
Views:	877
Size:	78.9 KB
ID:	9942   Click image for larger version

Name:	cine 11.5.JPG
Views:	888
Size:	189.1 KB
ID:	9943   Click image for larger version

Name:	divx encode.png
Views:	887
Size:	79.4 KB
ID:	9944   Click image for larger version

Name:	ice storm.png
Views:	880
Size:	50.2 KB
ID:	9945   Click image for larger version

Name:	large fft.png
Views:	886
Size:	78.7 KB
ID:	9946   Click image for larger version

Name:	linx 64.png
Views:	878
Size:	47.8 KB
ID:	9947   Click image for larger version

Name:	max.JPG
Views:	881
Size:	190.8 KB
ID:	9948   Click image for larger version

Name:	occt_linpack.png
Views:	902
Size:	84.8 KB
ID:	9949   Click image for larger version

Name:	occt_occt auto.png
Views:	868
Size:	84.9 KB
ID:	9950  

Click image for larger version

Name:	small fft.png
Views:	877
Size:	79.2 KB
ID:	9951   Click image for larger version

Name:	vantage_cpu.JPG
Views:	860
Size:	144.9 KB
ID:	9952   Click image for larger version

Name:	wp_32.png
Views:	873
Size:	54.4 KB
ID:	9953   Click image for larger version

Name:	wp_1024.png
Views:	893
Size:	54.4 KB
ID:	9954   Click image for larger version

Name:	P1160016.JPG
Views:	952
Size:	245.9 KB
ID:	9955  

Last edited by poparamiro; 23-07-2010 at 03:01.
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 10:43   #3
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 17,875
Mentioned: 504 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

E ok aici, desi puteai sa il pui si pe threadul unde discutam articolul despre monitorizarea temperaturilor pe i7, tinand cont ca este acelasi subiect si cam aceleasi rezultate
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is online now   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 13:13   #4
dev
Ancient friend
 
dev's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 8,277
Mentioned: 1 Post(s)




Default

Pina la urma toate discutiile despre care arde mai tare erau in jurul unui amarit de grad. Fany.
__________________
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.

Quote:
Originally Posted by Apocalypse Now View Post
Sa nu fim pizde, va rog.
dev is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2010, 13:24   #5
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default

Monstru a demonstrat asta de ceva vreme (un an mai exact), dar articolul e foarte putin citit, desi contine informatii extreme de importante.

Ce trebuie stiut, si in discutie despre asta era vorba, Linx sau prime blend sunt programe de testat stabilitatea sistemului, nu numai pentru cpu, de aici si concluzia incompleta ca streseaza mai mult cpu-ul.

Pentru teste si comparatii de coolere nu vor fi la fel de bune pentru ca vor implica si alti factori de influenta, dar pentru a testa stabilitatea sistemului sunt o buna alegere, desi pentru a trage o concluzie asupra stabilitatii unui sistem nu este de ajuns o rulare de linx sau prime blend (indiferent de durata)
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2010, 01:30   #6
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default y-cruncher quick test

"Umbla vorba" ca y-cruncher ar genera temperaturi foarte mari, fiind din acest punct de vedere mai solicitant decat Linx sau large FFT (care in testele mele pe nehalem a fost de neintrecut in cazul unui vQPI extrem)

Nu imi plac programele care depind si de memoria sistemului pentru ca adauga variabile unui sistem cu deja enorm de multi factori care influenteaza rezultatele.

Linx este foarte comod de folosit in testele de coolere, pentru ca nu trebuie sa stai cu ochii pe el tot timpul, dar el depinde de memorie, un lucru nu tocmai bun in cazul in care vrei ca testele sa fie cat mai egale pentru toate coolerele, pentru ca intotdeauna vor fi variatii in privinta memoriei disponibile, complicand inutil metodologia.

Impulsurile generate de linx nu vor afecta temperatura in mod liniar, cu cat coolerul este mai slab (in special cand vine vorba despre transferul termic ihs/baza) si tdp-ul mai mare cu atat aceste impulsuri vor genera salturi mai mari in temperatura.

Large FFT depinde foarte putin de memoria sistemului, stresul asupra cpu-ului finnd mai mare decat in cazul lui small fft. Trecerea de la un loop la altul genereraza impulsuri care duc la salturi in temperatura care cresc odata cu tdp-ul.

Pot sa va spun ca la 400 watt, in versus-ul dintre NH-D14 si True Copper aveam salturi si de 7c, realtemp marcand unul sau doua nuclee cu log. In cazul lui True Copper temperatura medie (nesocotind temperatura din timpul impulsurilor) era ceva mai mare, dar NH-D14 facea fata mai greu acestor impulsuri, cu toate ca avea o urma de TIM ceva mai subtire.

Small FFT este foarte "liniar" in comportament, fiind un foarte bun program pentru testat coolere, dar cum diferentele dintre coolerele de top sunt tot mai mici sunt nevoit sa ajustez metodologia astfel incat sa am o ierarhie cat mai bine definita. Small fft nu creeaza un stres suficient si nu cred ca il voi mai folosi in testele de coolere.

Y- cruncher este solicitant, ii voi mai studia comportamentul comparativ cu celelalte programe de test (in special la tdp-uri mari) dar nu m-a impresionat in nici un fel, el folosind si memoria sistemului, lucru defel apreciat de mine.

Sistem de test:

i7 920 D0 @ 4000mhz
setarea nr.1 - 1.469vcore load (MM)/1.515v QPI/2.00v MEM
setarea nr.2 - 1.260vcore load (MM)/1.250v QPI/1.65v MEM

X58A UD9 - LLC Level 2/F4c bios
True + 6000rpm/ZT100 - setarea 1
True + 2200rpm/ZT100 - setarea 2
Ambient ~27c (la 10 cm de intake-ul ventilatorului)
Windows 7 Enterprise x64
5min idle/10 min load

1.26vcore load (MM)

linx x64 - 69.7c
large fft x64 - 70.5c
y-cruncher 4.3 x64(512mb mem) - 71c
y-cruncher 4.3 x64(2gb mem) - 71.2c

1.47vcore load (MM)

linx x64 - 85.5c
large fft x64 - 84c
y-cruncher 4.3 (2gb mem) x64 - 84.7c
y-cruncher 5.4 (2gb mem) x64 - 84.5c
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	1.47v_large fft.png
Views:	799
Size:	86.4 KB
ID:	10237   Click image for larger version

Name:	1.47v_linx.png
Views:	782
Size:	41.0 KB
ID:	10238   Click image for larger version

Name:	1.47v_yc.png
Views:	774
Size:	43.4 KB
ID:	10239   Click image for larger version

Name:	1.47v_yc2.png
Views:	769
Size:	43.6 KB
ID:	10240   Click image for larger version

Name:	large fft.png
Views:	765
Size:	86.3 KB
ID:	10241   Click image for larger version

Name:	linx.png
Views:	773
Size:	40.4 KB
ID:	10242   Click image for larger version

Name:	linx_2.png
Views:	493
Size:	40.4 KB
ID:	10243   Click image for larger version

Name:	yc_2gb.png
Views:	790
Size:	43.2 KB
ID:	10244   Click image for larger version

Name:	yc_512mb.png
Views:	788
Size:	43.7 KB
ID:	10245  

Last edited by poparamiro; 05-08-2010 at 02:28.
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 16-08-2010, 23:40   #7
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default

In testele mele cu TDP extrem am folosit doar 5 minute de stres (small fft) pentru ca dupa ~ 4 minute temperatura nu mai crestea decat cu foarte putin si era inutil sa aplic un asa stres mare pe cpu pentru un timp mai lung.

Deoarece la urmatorul test de coolere metodologia va fi putin schimbata/imbunatatita, am mai facut un test cu large fft, la tdp extrem si ambient foarte mare.

Se poate observa ca diferenta intre rularea a 5 minute de stres si 30 de minute este extrem de mica. Mai specific ca temperatura ambientului la finalul testului a fost cu ~0.3c mai mare decat la inceput.

1.5v large fft/5 min - 88.7c
1.5v large fft/30min - 89.7c
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	5min_VX_1.5v_6000rpm.png
Views:	882
Size:	82.8 KB
ID:	10522   Click image for larger version

Name:	30min_VX_1.5v_6000rpm.png
Views:	880
Size:	86.4 KB
ID:	10523   Click image for larger version

Name:	P1170171.JPG
Views:	552
Size:	344.8 KB
ID:	10524  

Last edited by poparamiro; 16-08-2010 at 23:42.
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 14:11   #8
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default

Mi-a ajuns la urechi "un zvon" cum ca Heatsink-ul Corsair A70 vine (in cazul sample-urilor de test) si cu un ghid, lucru foarte bun si normal.

Cand a ajuns pachetul la mine (unul huge, cu multe treburi in el), am ignorat celelalte bunatati, inclusiv minunata "bucate de racire" numita Ninja3 si am sarit direct la acel ghid de testare.

Cum nu imi place defel "crap marketingul", avem urmatoarele:





Tehnologia HDT nu este nici pe departe una avansata si nici performanta. Daca aratati intr-o poza ca heatpipe-urile din componenta lui A70 sunt de tip sintered, era mult mai bine.





Am vazut in ghid comparatii cu heatsink-urile concurentei, ba la sirmele de prindere, ba la alte porcarii. Chiar au indraznit sa compare mizeria de prindere de la H50 cu Vault pressure brachet de la Thermalright, sau Noctua's Secufirm ===)))))))))))))))

Comentariile sunt de prisos, dar acea brosura si aceste comparatii sunt o jignire adusa inteligentei.
Domnilor de la Corsair, luati un Megahalems sau un VenomousX, faceti niste teste serioase cu ele versus coolerele proprii si lasati comparatiile cu sarmele de prindere pentru ventilatoare.





Desi in carte este specificat clar ca trebuie pusa o cantitate mai mare de TIM, o poza face cat o mie de cuvinte.

Ce se vede in pozele cu aplicarea TIM-ului nu va oferi cea mai buna performanta in cazul lui A70. Deoarece are santuri intre heatpipe-uri, cantitatea de TIM trebuie sa fie mult mai mare pentru a le umple si a obtine eficienta maxima.

Mai se specifica ceva foarte sumar de prime 95, fara detalii importante si ceva de programele de monitorizare (everest si real temp).

Corsair ar trebui sa se concentreze asupra lucrurilor pe care le face foarte bine (memorii), sau in caz contrar, macar sa nu insulte testerii de coolere.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	DSC_8614.JPG
Views:	929
Size:	54.6 KB
ID:	10686   Click image for larger version

Name:	DSC_8615.JPG
Views:	938
Size:	95.0 KB
ID:	10687   Click image for larger version

Name:	DSC_8616.JPG
Views:	939
Size:	60.8 KB
ID:	10688   Click image for larger version

Name:	DSC_8617.JPG
Views:	1059
Size:	82.5 KB
ID:	10689   Click image for larger version

Name:	DSC_8618.JPG
Views:	944
Size:	102.1 KB
ID:	10690  

Last edited by Monstru; 25-08-2010 at 19:43.
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 14:13   #9
DeDeRa
Īncepător
 
DeDeRa's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 11,402
Mentioned: 196 Post(s)

PC-ul meu

Default

Nu ai cum sa depui un CV la vreo firma ce face heatsinkuri? MERITI!
__________________
DeDeRa este pt. orice forum romānesc precum butonul like pt. FB. Pe sistemul: "cine dracu e Monstru ăla care a deschis poll cu DeDeRa?". (gsi16v)
DeDeRa, cānd vă face idioţi, ştie ce spune. (augustus)

Blog cu si despre nutritie, antrenament si suplimente www.ergogeneza.ro
DeDeRa is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 14:18   #10
dev
Ancient friend
 
dev's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 8,277
Mentioned: 1 Post(s)




Default

Bataie de joc frate sa maninci la rahat asa lejer. Ce inseamna omu' spalat pe creier. Pacat de baietii astia ca sursele si memoriile nu-s rele.

Pai la cit costa A70 cred si eu ca au avut de unde sa bage un roman despre cit de maret e si cit de varza e Venomous X. Doamne greu ii loveste criza pe unii.
__________________
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.

Quote:
Originally Posted by Apocalypse Now View Post
Sa nu fim pizde, va rog.
dev is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 14:31   #11
Chipicao
Ancient friend
 
Chipicao's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 3,513
Mentioned: 32 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to Chipicao
Default

Quote:
Originally Posted by DeDeRa View Post
Nu ai cum sa depui un CV la vreo firma ce face heatsinkuri? MERITI!
Si mai tarziu sa-si bata joc de el "ăi de sus" care urmaresc doar profitul...
Mai degraba sa-si faca propria companie producatoare de coolere
__________________
μή μου τούς κύκλους τάραττε
Chipicao is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 14:44   #12
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default

Cu cat sunt mai putini bani si interese implicate, cu atat mai bine.

Cat despre metodologie, a mea este una mai speciala, nu o recomand la nimeni pentru ca dupa o sa primesc notele de plata pentru placi de baza explodate, mai ales ca foarte multi testeaza pe "saracii".
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 17:34   #13
Kimi
Ancient friend
 
Kimi's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 4,387
Mentioned: 125 Post(s)


Default

Niste nesimtiti... cineva ar trebui sa le-o spuna in fata odata ca deja ma dispera.
Kimi is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 17:39   #14
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default

==)))), ahahahaaaaaa....

Nu ai ce sa le spui, asta e marketingul, doar ca la unii e "putin prea agresiv". Stiu ei prea bine unde stau.
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 18:11   #15
Kimi
Ancient friend
 
Kimi's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 4,387
Mentioned: 125 Post(s)


Default

Sa ajunga sa spuna ca porcaria lor ii mai buna ca un mega shadow/TR/nh-u12p sau ca garnitura aia de plastic pe care ei o numesc sistem de prindere ii mai buna ca secufirm sau vault bracket ii deja culmea nesimtirii. Macar la faza cu "higher price/performance ratio" is cinstiti (sau prosti). Da, intr-adevar o valoare mare, chiar foarte mare (pretul) supra o valoare mica (performanta) iti da o valoare mare cum spun ei (higher), adica mai rau. Da noh, unii nu gandeste, da minţeşte.

M-am lamurit si cu astia.
Kimi is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 18:51   #16
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 17,875
Mentioned: 504 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Da de ce ai sters haiducule?
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is online now   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 19:11   #17
poparamiro
offline
 
poparamiro's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,863
Mentioned: 24 Post(s)




Default

Ca nu am voie sa public materialele alea, erau confidentiale.
poparamiro is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 19:16   #18
matose
Administrator
 
matose's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 5,525
Mentioned: 69 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Yahoo to matose
Default

Da, chiar nu trebuiau puse alea... ti le-am trimis doar pentru amuzamentul propriu
__________________
matose is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 19:28   #19
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 17,875
Mentioned: 504 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Ahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahaahahahahah ahhahaahahah!!!!!
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is online now   Reply With Quote
Old 25-08-2010, 19:36   #20
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 17,875
Mentioned: 504 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Le-am pus eu la loc, nu tin minte sa fi semnat ceva cu cineva de la Corsair.
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is online now   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Noutati in domeniul racirii cu aer poparamiro Racire 1008 Today 11:11

 
Forum Stats
Members: 7,901
Threads: 19,289
Posts: 594,829
Total Online: 369

Newest Member: Sheogorath

Latest Threads
- by fanel
- by Micutzu

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 17:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.