lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > Hardware > Procesoare si chipseturi
Connect with Facebook

Procesoare si chipseturi CPU, MCP, MCH, ICH, IOH, etc


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 21-05-2019, 22:05   #321
carnatu
Senior Member
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 396
Mentioned: 10 Post(s)

PC-ul meu

Default

Voi auziti un fasait in casti/boxe cand porniti mdstool?
Click image for larger version

Name:	6600k.png
Views:	180
Size:	29.8 KB
ID:	66015

6600k, aparent e bubuit de toate mai putin SMT(doh).

Last edited by carnatu; 21-05-2019 at 22:09.
carnatu is offline   Reply With Quote
Old 21-05-2019, 22:08   #322
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 357
Mentioned: 17 Post(s)


Default

Interesanta analogie, sa inteleg ca ogarul e de vina ca nu se fereste singur?

Anumite procesoare au un set de instructiuni, pot face niste chestii intr-un timp. Alte procesoare au alte instructiuni, pot face aceleasi chestii mult mai rapid, ba chiar pot face niste chestii pe care primele procesoare nu le pot face.

Una e sa ai AVX, alta e sa nu ai, cand faci machine learning, de exemplu si te apuci sa faci training pe un sample, sa faci un predict, fit la model, etc. Daca faci asta pe procesor cu si fara AVX pe un sample urias sa vezi ce fain e fara AVX.

Si tot asa, ba mai grav, una e sa ai procesor pe 32 biti sau pe 64 biti, daca ii ceri sa acceseze memoria.

Deci da, unele procesoare pot face niste chestii, altele nu, asta nu inseamna ca unele sunt "vulnerabile", cum insinuezi tu, adica nu-mi raspunde deloc la intrebare.

Repet, intr-un sistem normal, spectre si meltdown nu sunt probleme hardware, sunt 100% software. Intr-un sistem virtualizat este o problema hardware, pentru ca producatorul de procesoare se lauda ca ofera virtualizare hardware, deci n-ar trebui sa lase un proces rulat de un procesor virtual sa aibe acces la datele altului procesor virtual.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 21-05-2019, 22:58   #323
doru
Senior Member
 
doru's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Bucuresti
Posts: 945
Mentioned: 30 Post(s)

PC-ul meu

Default

Ok, ok, observ că dorești să ți se confirme opinia. Toate afirmațiile de mai sus au avut rolul de a adăuga la ceea ce știi deja. Dacă alegi să aprofundezi subiectul, ai multe surse. Îți recomand să cauți despre memorie, procese, cum funcționează un sistem de operare modern, kernel, întreruperi.
doru is offline   Reply With Quote
Old 21-05-2019, 23:16   #324
war4peace
Senior Member
 
Join Date: Mar 2013
Location: Bucureşti
Posts: 8,450
Mentioned: 284 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to war4peace Send a message via Skype™ to war4peace
Default

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Interesanta analogie, sa inteleg ca ogarul e de vina ca nu se fereste singur?
Îți recomand să aprofundezi subiectul înainte să îți dai cu părerea asupra lui.

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Anumite procesoare au un set de instructiuni, pot face niste chestii intr-un timp. Alte procesoare au alte instructiuni, pot face aceleasi chestii mult mai rapid, ba chiar pot face niste chestii pe care primele procesoare nu le pot face.
Faci o confuzie gravă între ISA și speculative execution (care, a propos, stă la baza Meltdown, Spectre și ForeShadow).

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Una e sa ai AVX, alta e sa nu ai, cand faci machine learning, de exemplu si te apuci sa faci training pe un sample, sa faci un predict, fit la model, etc. Daca faci asta pe procesor cu si fara AVX pe un sample urias sa vezi ce fain e fara AVX.
AVX e un ISA, ce treabă are cu speculative execution? Ți-am mai zis, confunzi oalele. Apples and oranges, man.

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Deci da, unele procesoare pot face niste chestii, altele nu, asta nu inseamna ca unele sunt "vulnerabile", cum insinuezi tu, adica nu-mi raspunde deloc la intrebare.
Pentru că nu ai pus vreo întrebare, ai afirmat niște lucruri care sunt aberații.

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Repet, intr-un sistem normal, spectre si meltdown nu sunt probleme hardware, sunt 100% software.
Repeți prost în continuare. Aprofundează subiectul, măcar la nivel general (care e diferența între ISA și speculative execution), și apoi vorbim pe chestii reale.
__________________


Quote:
Originally Posted by Hemisphere View Post
Dacă vrea să se sinucidă, e de ajuns să urce la nivelul ego-ului său și să se arunce la nivelul IQ-ului său...job well done!
war4peace is offline   Reply With Quote
Old 21-05-2019, 23:23   #325
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 357
Mentioned: 17 Post(s)


Default

doru, nu vreau sa aprofundez subiectul, am idee despre ce vorbesc. As fi preferat sa-ti sustii tu afirmatia, asa putem toti sa bagam "ba, esti fraier, citeste pe net sa vezi ca n-ai dreptate". Valabi si pentru war4peace, e simplu sa zici: esti habarnist, documenteaza-te.

Si nu vreau sa mi se confirme opinia, niciodata n-am vrut asta si n-am mers orbeste pe o afirmatie, daca mi se aduc argumente clare ca gresesc.

Daca tu cumva esti un inginer care lucreaza la Intel sau AMD sau un dev la Microsoft sau ceva similar si stii clar ca gresesc... da, aproape sigur tu ai dreptate si eu gresesc. Daca m-ai si lamuri si ai explica exact ce si cum, deja ai fi la un alt nivel, n-ai mai fi egoist si probabil explicatia ta m-ar ajuta pe mine sa vad ca gresesc si cred ca si restul de aici ar invata ceva.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 21-05-2019, 23:42   #326
doru
Senior Member
 
doru's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Bucuresti
Posts: 945
Mentioned: 30 Post(s)

PC-ul meu

Default

Nu este nevoie să fii inginer la firmele de mai sus. Bună parte din noțiuni se studiază la facultatea de specialitate. Există, cel puțin existau, cursuri de sisteme de operare, assembler, c++, arhitecturi de sisteme de calcul. Pentru că ai dovedit că ai ceva cunoștințe, am presupus că ai și studii în domeniu, iar ideea transmisă va realiza conexiunile necesare fără a mai fi nevoie de demonstrație. Apoi mai există documentația oferită de cercetătorii ce au găsit acele vulnerabilități, acele "white papers".
doru is offline   Reply With Quote
Old 22-05-2019, 00:47   #327
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 357
Mentioned: 17 Post(s)


Default

Da, am studii, am terminat un liceu cu profil de info, facultate la fel, am facut asm, c++ si tot tacamul, am avut proiect in care a trebuit sa fac un mini sistem de operare (si l-am facut pe bune, spre deosebite de alti colegi). Am facut masterul si l-am terminat cu un proiect pe securitatea sistemelor, tot asa, facut pe bune, nu copiat. Am studiat Z80 tot in facultate, mi-a placut, dar am ramas si cu un gust usor amar ca in anii 2000 inca se studia asa ceva si nu chestii mai moderne si mai relevante.

Ulterior am depanat calculatoare si laptopuri intr-un service. Am lucrat o perioada intr-o fabrica mare ca si inginer in calculatoare. Acum sunt programator. Am idee despre x86, arm, ma descurc si in windows si in linux si in mac os. Sunt (zic eu) pasionat de calculatoare (hard si soft).

Ma fac toate astea un expert? Nici vorba. Am "ceva cunostinte", dupa cum zici tu? Eu cred ca am.

Am citit despre meltdown si spectre cand au aparut, desi "documentatia" la fiecare era destul de stufoasa, cam 20 de pagini la fiecare, daca-mi aduc bine aminte. Nu m-a convins deloc ca sunt probleme hardware, repet, nu pentru un sistem clasic, izolat, fara virtualizare.

Insa cand vine vorba de securitate informatica e greu de ajuns la o concluzie clara. Inca aud multi ca urla ca a fost hackuit nu stiu ce site si ca site-ul ala e vulnerabil sau ca sistemul ala de operare e vulnerabil. Pai daca e asa, absolut orice e vulnerabil, la fel cum nu poti face un lacat sau un seif perfect, nu poti face nici un sistem informatic perfect.

Daca unul sparge un lacat cu barosul sau taie un seif e un infractor, nu e vina seifului sau a lacatului. Daca unul "sparge" un sistem de operare, pai e vina sistemului de operare, ca n-a fost "protejat". Dar deraiez deja, astea sunt alte chestii. Insa si cu "vulnerabilitatile" astea tot cam asa e.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 22-05-2019, 02:49   #328
polter
Senior Member
 
polter's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 3,614
Mentioned: 153 Post(s)

PC-ul meu



Default

@RaverX , u are a nice person!!!
__________________
Quote:
Originally Posted by Kspic View Post
...Un singur cuvant am: " Rusine " .
polter is offline   Reply With Quote
Old 22-05-2019, 10:08   #329
Dacus
Member
 
Join Date: May 2018
Location: Bucuresti
Posts: 182
Mentioned: 14 Post(s)

PC-ul meu

Default

Eu nu am cunoștințe în domeniu. Pot însă să gândesc logic.
Dacă o dăm în discuții despre esența vulnerabilității informatice nu ajungem niciunde.
Filozofic vorbind, tot ce se poate construi se pote și strica. Asta e o axiomă. Soarele va exploda după 5 miliarde de ani. Până și găurile negre se "evaporă" după 10^67 ani.
Pe mine, ca proprietar de CPU, mă interesează ce se poate întâmpla acum, cu procesorul pe care-l am.
Cum mă poate afecta pe mine acum această vulnerabilitate?
Poate să-mi fure parolele? În ce condiții?

Dacă trebuie să fie un cyberspion cu cunoștințe avansate, care are nevoie de suport să facă asta, atunci sunt liniștit. Nici dracu nu o să-mi spargă calculatorul pe calea asta, când sunt alte 1000 de moduri mai ușoare.
Nu mă interesează servere, virtualizare etc, etc. pentru că nu folosesc așa ceva.

Atunci despre ce vorbim aici?
Da, ipotetic vorbind, "cineva" poate să-ți fure parole folosind această vulnerabilitate hardware.
Dar tot așa, ipotetic vorbind, sunt șanse mai mari să dai mâine ortu' popii călcat pe trecerea de pietoni.

Fiecare epocă are vulnerabilitățile sale.
Vrei să scapi de Meltdown, Spectre etc., folosește un Pentium sau un Athlon de vechi de 15 ani.
Oricum peste 5 ani nu va mai conta nimic din ce se discută pe threadul ăsta.
Noile arhitecturi vor avea problemele lor.
__________________
"Spatiul public e ala care nu dispare daca trag eu serverul din priza. - Monstru dixit"
Dacus is offline   Reply With Quote
Old 22-05-2019, 10:27   #330
EXxx
Senior Member
 
EXxx's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: another dimension
Posts: 690
Mentioned: 28 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Skype™ to EXxx
Default

lumea traieste putin pe alta lume, inca in bula lor.
1) desi spectre, meltdown samd afecteaza toate procesoarele, persoanele "fizice" nu sunt vizate in mod direct.
2) atat timp cat ai cumparat de pe emag, ti-ai platit online amenzi/ceva la stat, inseamna ca TOATE datele tale au trecut prin niste servere. Nu vorbim aici de un cont/profil creat acum 10 ani, vorbim de chestiile de zi cu zi.
Bun, si acuma daca pica fisa cum merg "serverele" think bigger. Google, Amazon, servicii de plati care au milioane de tranzactii pe minut.

3) the new shit e acuma cu IOT si cu toate device-urile smart care sunt conectate la internet. Fermele care dau jos site-uri prin atacuri DDOS sunt bazate pe astfel de device-uri, a caror "securitate" e semi-precara.

also +1 la cam tot ce-a zis @war4peace
EXxx is offline   Reply With Quote
Old 22-05-2019, 11:24   #331
doru
Senior Member
 
doru's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Bucuresti
Posts: 945
Mentioned: 30 Post(s)

PC-ul meu

Default

Aceste programe (software) profită de modul de funcționare a procesorului pentru a ocoli funcții de securitate atât din procesor cât și din sistemul de operare. Asta e esența unei vulnerabilități de procesor. Au fost numite spectre, meltdown etc. Există modalități software de a evita (ceea ce e diferit de a repara!) aceste vulnerabilități. Deci nu sunt vulnerabilități ale sistemului de operare!

Legat de securitate, @EXxx, mai pune pe listă banalul rutăr pe care fiecare dintre noi îl are în casă. Mai pune la socoteală și dispozitivele ISP-ului.
doru is offline   Reply With Quote
Old 23-05-2019, 11:41   #332
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 24,166
Mentioned: 1173 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to mbc Send a message via Skype™ to mbc
Default

Imi faceam griji ca, dupa update-ul de Chrome OS, unde au zis astia ca dezactiveaza Hyper Threading, o sa imi mearga mai incet Chromebookul. Astazi l-am pornit, am facut update-ul si am realizat ca procesorul de pe el, Celeron N3160 are 4 core / 4 threads deci nu o sa fie afectat. This small win in the morning...
__________________
[PC-ul meu], Lenovo Thinkpad T410, T480, Proliant ML10 V2,
Logan Partener 1.6 16v 2008, Octavia Combi Classic 2001, 1.6i 102 cp.
mbc is offline   Reply With Quote
Old 23-05-2019, 14:16   #333
Bennedict
Senior Member
 
Bennedict's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 1,674
Mentioned: 66 Post(s)

PC-ul meu

Default

Momentul ala cand nu-ti pare rau ca ai luat i5 si nu i7 )))))))
__________________
"Questions belong in the forum, not in my mailbox, no support via PM!"

Nickname anterior: Kynyo
SPOILER:
Bennedict is offline   Reply With Quote
Old 23-05-2019, 14:20   #334
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 24,166
Mentioned: 1173 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to mbc Send a message via Skype™ to mbc
Default

Gandeste-te daca ti-ai fi luat AMD...
__________________
[PC-ul meu], Lenovo Thinkpad T410, T480, Proliant ML10 V2,
Logan Partener 1.6 16v 2008, Octavia Combi Classic 2001, 1.6i 102 cp.
mbc is offline   Reply With Quote
Old 23-05-2019, 15:23   #335
madhorsefuzzy
Senior Member
 
madhorsefuzzy's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Bucuresti
Posts: 2,151
Mentioned: 98 Post(s)

PC-ul meu

Default

Doar ca eu am un i3 cu HT prin casa ...
madhorsefuzzy is offline   Reply With Quote
Old 23-05-2019, 15:50   #336
Bugsy004
Ancient friend
 
Bugsy004's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: bucuresti
Posts: 7,293
Mentioned: 239 Post(s)

PC-ul meu



Default

eu am luat i9... plm... noi să fim sănătoși!
__________________
Mean machine
Bugsy004 is online now   Reply With Quote
Old 23-05-2019, 16:20   #337
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 357
Mentioned: 17 Post(s)


Default

Ca si utilizator "casnic", nu te afecteaza cu nimic "vulnerabilitatile" astea, deci nu trebuie sa regretati ca ati luat un procesor cu HT, n-are rost sa dezactivati HT. Si chiar daca sunteti paranoici si dezactivati, intre i3 si i5 sau i5 si i7 sau i7 si i9 (toate din aceeasi generatie si cu echivalenta apropiata) diferenta nu e numai in HT. Ai cache mai mult si frecvente mai mari. Nu mai zic ca daca dezactivezi HT probabil se va duce in boost procesorul si mai mult.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 31-05-2019, 21:20   #338
labuser
Member
 
labuser's Avatar
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 214
Mentioned: 5 Post(s)

PC-ul meu

Default

inca una si ma duc (la AMD)
__________________
nickname anterior: cerulliber
new Ryzen troll.
labuser is offline   Reply With Quote
Old 03-06-2019, 11:21   #339
Fab
Senior Member
 
Fab's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,982
Mentioned: 30 Post(s)

PC-ul meu

Default

Fab is offline   Reply With Quote
Old 05-06-2019, 22:47   #340
labuser
Member
 
labuser's Avatar
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 214
Mentioned: 5 Post(s)

PC-ul meu

Default

se vad efectele
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	lmfao.jpg
Views:	152
Size:	23.6 KB
ID:	66121  
__________________
nickname anterior: cerulliber
new Ryzen troll.
labuser is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Noutati despre procesoare Intel Monstru Procesoare si chipseturi 5145 15-10-2019 15:34
Efecte si motoare grafice poparamiro Placi video 22 12-09-2017 23:21
Comportamentul procesoarelor in jocuri poparamiro Procesoare si chipseturi 42 21-10-2009 21:58
Noutati de la INTEL DEVELOPER FORUM Micutzu Stiri 0 24-09-2009 08:11
Monitorizarea temperaturii procesoarelor Intel Core i7 si programe pentru testarea st Micutzu Articole 6 05-08-2009 14:06

 
Forum Stats
Members: 8,336
Threads: 21,555
Posts: 647,186
Total Online: 355

Newest Member: Elfron

Latest Threads
- by Brunch
- by dev
- by blajik

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 02:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.