lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > Hardware > Placi video
Connect with Facebook

Placi video Zise si acceleratoare grafice


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 16-11-2022, 03:39   #19401
DjLeco
Senior Member
 
DjLeco's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)

PC-ul meu

Default

Cu drag!
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.
DjLeco is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 10:24   #19402
Dashu
Senior Member
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,009
Mentioned: 40 Post(s)




Default

Hai mai Leco ca m-ai speriat! Nu stiam cine-i individu' asta nou pe forum cu atata inversunare pe faptul ca astia nu-s in stare sa faca o chestie elementara. Dupa care am reusit sa citesc si numele de deasupra avatar-ului

Sa tragi 51A (iau ca exemplu doar ce-a testat monstru cu 4090) prin mufa aia, (sa nu calculam ca vine si 4090Ti sau ceva care o sa fie si mai dragut) si sa-l lasi pe bizonu de rand sa bage 2 mufe una-n alta...

Daca-i zici unui electrician ca prin mufa aia tre sa treaca 60A il bufneste rasu. Lasau ca pana acu 2x8 pini si erau mai castigati, da' nu, hai sa reinventam ceva.
Dashu is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 13:05   #19403
Boggy
Ancient friend
 
Boggy's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 15,320
Mentioned: 883 Post(s)

PC-ul meu

Default

Quote:
Originally Posted by Boggy View Post
[...]GALAX / KFA2. PCB-ul e bazat pe reference design, deci -ar trebui- sa fie compatibil cu waterblock-ul asta.
https://www.ro.aquatuning.com/racire...-mit-backplate
Aveam ceva morcovi, dar ieri staff-ul de la Alphacool a raspuns ca au testat waterblock-ul si e compatibil cu KFA2.

Quote:
So today we got the information that our reference cooler is compatible with the KFA? RTX4090 SG. This will also be included in the compatibility list for ins in the next few days
Translate to english if needed: https://forum.alphacool.com/threads/...69/#post-22222

Mie mi se pare haioasa mufa aia 12VHPWR, zici ca au incercat s-o faca wireless la cat de mica e. Eu trag prin 2x8pin 420W dintr-un singur cablu si n-are nicio problema(doar vdrop la 11.7v haha, deci 35A). Inainte sa vina 4090 o sa fac niste teste cu camera termala sa vedem diferenta dintre 2x8 pin vs 12VHPWR, ceva-mi spune ca si asa stresate cu 50% peste spec astea de 2x8pin de pe 1080Ti tot sunt mai reci.
__________________
Boggy doesn't have a computer.
Just a basement full of Asian kids that memorize numbers.

Last edited by Boggy; 16-11-2022 at 13:08.
Boggy is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 15:31   #19404
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

E misto sa fi electronist de meserie, dar sa n-ai habar ca 4 pini din mufa aia sunt de semnal... Nu plus, nu minus

Eu zic ca pana sa emiti o opinie, mai bine citesti un document tehnic, ca sunt destule pe net. Cum plm eu cu Seasonic Titanium 1300 si mufa din aia pe 4090 nu am probleme nu stiu... Poate sunt norocos

Sau poate a avansat putin electronica de pe vremea televizoarelor rusesti...cine stie
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 16:56   #19405
poker_x
Senior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 802
Mentioned: 10 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by Monstru View Post
E misto sa fi electronist de meserie, dar sa n-ai habar ca 4 pini din mufa aia sunt de semnal... Nu plus, nu minus

Eu zic ca pana sa emiti o opinie, mai bine citesti un document tehnic, ca sunt destule pe net. Cum plm eu cu Seasonic Titanium 1300 si mufa din aia pe 4090 nu am probleme nu stiu... Poate sunt norocos

Sau poate a avansat putin electronica de pe vremea televizoarelor rusesti...cine stie

Nu zic ca nu ai dreptate, dar a cam zis asta Leco:
"la acea mufa cu 12 pini, cite fire sint de + si cite sint de - , ma refer la mufa principala de forta."

Altfel, aparent problema e la adaptorul nvidia, nu toate....doar cele fabricate de un al doilea producator.
Still, la cablurile cu 6/8 pini nu au fost problemele astea, posibil si design-ul mufei sa nu fie cel mai fericit.
poker_x is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 18:51   #19406
DjLeco
Senior Member
 
DjLeco's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)

PC-ul meu

Default

Quote:
Originally Posted by Monstru View Post
E misto sa fi electronist de meserie, dar sa n-ai habar ca 4 pini din mufa aia sunt de semnal... Nu plus, nu minus

Eu zic ca pana sa emiti o opinie, mai bine citesti un document tehnic, ca sunt destule pe net. Cum plm eu cu Seasonic Titanium 1300 si mufa din aia pe 4090 nu am probleme nu stiu... Poate sunt norocos

Sau poate a avansat putin electronica de pe vremea televizoarelor rusesti...cine stie
Ce-mi place mie chestia, una, doua, repede misto-ul.

Daca cumva ti-am ramas "rau la suflet", pe chestia cu vaccinarea, de m-ai banat un an intreg, poti sa mi-o spui direct si in urmatoarea secunda solicit stergerea contului meu, dar nu ma lua la misto cu "televizoare rusesti si alte c@caturi"...

Totusi, cred ca ne stim de prea multi ani, de cind eram toti putzari, ca sa ajungem la porcarii de gen...

Din 52 ani de viata ai mei, am minim 40+ ani de electronica, cred totusi ca stiu cite ceva...

Nu cred ca vreunul de pe aici de pe forum, a mufat/legat/lipit de la 0, mai multe mufe PCI-E de 6 si 8 pini, ori modat/cablat surse de server sau normale cu mai multe iesiri PCI-e in detrimentul molex/s-ata decit mine, dar nu asta este important.


Ca chestie, aia 2 pini in plus, de la mufa PCI-E 8 pin vs 6 pin sint de sensing la placa video, nu exista niciun "semnal" pe ei fiind legati "la masa" (sau minus, fata de +12Vcc), vezi poza mufei.

Eu m-am referit ca puteau implementa ca standard pe mufa cum este mufa EPS-12V de la CPU, adica sa foloseasca 4 pini de +12V si 4 pini de masa, pentru a beneficia de maximul de curent per numar de pini, cum este la CPU Power. vezi celelalte 2 poze.

Ei "inchid la masa" niste circuite din partea de detectie a placii video pentru prezenta corecta a tensiunii de 12V (mufa) si detectia functionarii anormale a sursei sau, (scaderea sub un prag minim a celor 12V, acel VDroop de care ne-am lovit (probabil) marea majoritate...

Intr-o placa video ce se alimenteaza cu PCI-E 8 pini brut sau 6+2 pini mixed, o poti alimenta linistit doar cu mufa PCI-E de 6 pini clasica, 3 pini de masa si 3 pini de +12V, iar ceilalti 2 pini ramasi, in mufa placii video ii dai la masa.

Daca nu ii vei da la masa, unele placi Nvidia mai "moderne", vor afisa ca nu este alimentarea PCI-E bagata (sau ceva de gen, nu mai stiu exact) si nu "pleaca placa".

Dau ca exemplu placa lui var-miu, o Nvidia Titan 6GB, care si astazi functioneaza pe vechitura lui de sursa cu mufa dubla PCI-E 2x6 pini, la care i-am adaugat eu inca 2 pini, dati la masa ca sa "inchid detectia".

Nu te intreba de ce nu ti-a luat foc TIE adaptorul, intreaba-te de ce a luat foc la altii, si vad ca se inmultesc pe zi ce trece...

Nu cred ca iti trebuie facultate ca sa ai dexteritatea de a baga citeva mufe una in alta si nici ca sa iti dai seama ca porcaria aia de mufa, nu va fi niciodata capabila sa sustina un curent de 55-60A pe perioada nedeterminata (cum ar trebui sa fie).

Deci daca deranjez pe aici, spune-mi-o PE FATA, dar nu ma lua la misto, ieftin...
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	GPU.jpg
Views:	95
Size:	144.0 KB
ID:	75785   Click image for larger version

Name:	2.jpg
Views:	86
Size:	88.7 KB
ID:	75786   Click image for larger version

Name:	EPS 12V.jpg
Views:	89
Size:	28.4 KB
ID:	75787  
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.

Last edited by DjLeco; 16-11-2022 at 20:01.
DjLeco is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 19:08   #19407
Firefox
Ancient friend
 
Firefox's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Bucharest
Posts: 8,895
Mentioned: 35 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to Firefox
Default

www.youtube.com/watch?v=N0iZo0RTwdQ

www.youtube.com/watch?v=ig2px7ofKhQ

Last edited by Firefox; 16-11-2022 at 20:32.
Firefox is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 21:51   #19408
Victor
Senior Member
 
Victor's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Timisoara
Posts: 1,082
Mentioned: 35 Post(s)

PC-ul meu

Default

Quote:
Originally Posted by Firefox View Post
Faina analiza de la Tech Jesus, dar nu prea cred ca-i gata saga asta cu mufa lu peste
__________________
Old troll...
Victor is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2022, 22:11   #19409
guest13
Ancient friend
 
Join Date: Jun 2012
Location: Bucuresti
Posts: 1,008
Mentioned: 27 Post(s)

PC-ul meu

Default

Eu stiu doar atat: inainte de lansarea placilor era plin deja internetul de povesti/zvonuri de placi seria 4090 "in flacari". Eu de aici deduc ca Nvidia si AIB cam stiau despre ce e vorba dar au ales sa se pise cu bolta pe aia fraieri de cumpara. Restul e gargara indiferent de cat de performante sunt sau nu placile. La pretul la care se vand e inadmisibil sa existe asa probleme. Vinzi ceva la pret premium, apoi ofera in puii mei ceva premium nu o oferi pe Anna Lesko cu "Ard in flacari"...
__________________

Last edited by guest13; 16-11-2022 at 22:39.
guest13 is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 00:33   #19410
Otorongo
Senior Member
 
Join Date: Dec 2018
Posts: 903
Mentioned: 19 Post(s)

PC-ul meu

Default

Anna Lesko vad ca a fr?nt multe inimi
Nvidia trebuie sa ne trimită un alt adaptor dar de asta asta făcut bine
Otorongo is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 01:18   #19411
DjLeco
Senior Member
 
DjLeco's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)

PC-ul meu

Default

Este suficient ca un singur pin sa nu faca contact electric (si mecanic, evident, fiind strins legate intre ele) cum trebuie (perfect pe intreaga suprafata metalica destinata contactului electric), astfel incit suprafetele de contact sa NU fie maxim folosite ca transfer electric, aparitia oricarui miliohm in plus la contactul electric dintre pinii mama ai mufei si pinii tata ai placii video, va face ca prin "efectul de rezistenta electrica serie in circuit" sa se disipe caldura pe punctul cu cea mai mare rezistenta electrica serie.

Iar odata inceput a se incalzi acea lamela din mufa, se va decali mecanic+oxida (oricum se stie ca sint niste table chioare), unele "aurite" (degeaba) fara niciun efect de arcuire/revenire a materialului metalic la actiunea unor forte externe, de exemplu bagare/scoatere mufa.

Si cum spuneam, odata incalzita una sau mai multe lamele ale mufei mama (adaptorul lui peste), tavalugul s-a pornit iremediabil.

V-ati pus careva intrebarea de ce doar pinii de +12Vcc se topesc?

E, pai placa are contact electric serios pe carcasa si la pinii de masa ai conectorului PCI-E 16X, mult mai serios decit au pinii de +12Vcc ai acelei mufe adaptor.

Totodata, o sa va dea de gindit si de le ca unii cind se foloseste intensiv placa video (gaming sau benchmark), apar acele "zgomote de mouse" in boxe sau pe casti la miscarea mouse-ului.
Care uneori dispar ca prin minune la scoaterea/reintroducerea tuturor mufelor sursei in placa de baza, placa video si (eventual placa de sunet, care are alimentare suplimentara).

Sau mai dispare zgomotul, odata cu "schimbarea sursei", imediat tragindu-se concluzica ca are "condensatorii terminati" (eronat), fiind vorba de "bucla de masa" intre carcasa si diferite puncte de masa pe traseul de masa al diferitelor circuite, cu rezistente electrice diferite.
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.

Last edited by DjLeco; 17-11-2022 at 01:22.
DjLeco is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 05:39   #19412
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Lasa datu cu curu de pamant, ca nu despre asta vorbeam. In principiu nu sunt neaparat de acord cu trecerea la un nou conector si nu cred ca treaba asta era imperativ necesara.

Exista totusi niste motive, pe care vad ca nu le abordeaza nimeni, fiind trecute la categoria "am inteles ca", "cred ca" s.a.m.d. Esti electronist? Perfect, ia documentatia si afla exact, ca e publica. Dar nu vorbi din burta - de asta m-am legat - ca nu e forum de "am inteles ca".

Doi la mana... nu folosesc adaptor, am cablul direct din sursa. Wire management wise e mai misto clar sa ai 3 cabluri din sursa care duc 600W bucata, decat 9 cabluri... Si asta e un motiv, printre altele.
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 08:14   #19413
DjLeco
Senior Member
 
DjLeco's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)

PC-ul meu

Default

Eu nu am vorbit din burta si nu am scris "am inteles ca".
Este simplu ca buna ziua, acel conector firav nu este capabil sa faca fata pe perioada nedeterminata (cum ar trebui), la stresul electric la care este supus.
Mufele topite, fierte, arse sau cum vrei, dovedesc asta.
A, ca sint cazuri fericite, nu contesta nimeni, insa daca tu, eu sau altul, ca un client ordinar, cumpar o placa video, care imi este livrata de producatorul ei oficial, cu un adaptor, in care bag (insumez) 4 mufe PCI-E, adica 12 fire de +12Vcc, ca sa distribui in total 6 fire de +12Vcc si alea vai steaua lor ca, contact electric, iar mufa se topeste sau mai rau poate lua foc, eu consider asta UN BIG FAIL.

INACCEPTABIL pentru o placa de peste 1500 dolari in 2022.

Era mult mai simplu sa foloseasca 3 mufe PCI-E de 8 pin sau 2 de 8 si una de 6 pin, si aveau in total 9 pini (fire) de +12Vcc, care ar fi alimentat fara problema placa video.

Ca, vorba aia au facut placa video cit jumate de calculator, puteau gindi o alimentare pe masura, loc aveau cacalau sa puna 3 mufe de alimentare, nu porcaria aia de mufa, miniaturista.

Cred ca esti si tu de acord ca 12 puncte de contact electric, (9 in cazul a 3 mufe 8 pin) sint mai SAFE si pot distribui mai multa putere electrica decit 6 puncte de contact electric.
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.

Last edited by DjLeco; 17-11-2022 at 10:01.
DjLeco is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 09:26   #19414
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,135
Mentioned: 770 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Dap, cu adaptoarele produse de producatori diferiti, de calitate diferita, au cam dat fail.
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 09:43   #19415
AlexBodhi
Senior Member
 
Join Date: Apr 2020
Location: Bucuresti
Posts: 1,168
Mentioned: 13 Post(s)

PC-ul meu

Default

Claudiu vezi aici:
, tine de utilizator mai mult
AlexBodhi is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 10:04   #19416
DjLeco
Senior Member
 
DjLeco's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: On EARTH...
Posts: 4,945
Mentioned: 182 Post(s)

PC-ul meu

Default

Pe telefon nu vad nimic... O sa ma uit dupa masa cind ajung acasa.
__________________
GAMING gear™ i9-9900K/5000MHz/1,33V||MoRa 360 & LECO custom loop watercooling GPU+CPU||Aorus RTX2080Ti Extreme WB & Nvidia 3D Vision 2||Asrock Z390 Taichi Ultimate||2x8Gb G-Skill@3600MHz CL15-1,365V||Samsung NVMe 2TB+1TB+512GB SSD's||EVGA Gold 1300W||Asus ROG Swift PG27VQ 3D LED 144Hz||NZXT 440 case Win 10 PRO.
DjLeco is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 10:10   #19417
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,845
Mentioned: 1491 Post(s)

PC-ul meu



Default

Quote:
Originally Posted by DjLeco View Post
Pe telefon nu vad nimic... O sa ma uit dupa masa cind ajung acasa.
www.youtube.com/watch?v=ig2px7ofKhQ
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 12:53   #19418
AlexBodhi
Senior Member
 
Join Date: Apr 2020
Location: Bucuresti
Posts: 1,168
Mentioned: 13 Post(s)

PC-ul meu

Default

Multumesc @mbc, nu stiu de ce nu l-a luat cum trebuie linkul.
In alta ordine de idei, pacat de arhitectura si de placa la cat tam-tam s-a facut cu acest adaptor/alimentare.
Am un amic care are cateva 4 statii grafice si de teama a facut inginerii gen micro-controller cu senzori. E nasol ca daca cumva nu face contact cum trebuie cablul, pe un singur fir, atunci depaseste limita de amperaj pe celelalte si de aici probleme. plus ca mufa fiind mica, se incalzeste repede si apare melting-ul.
AlexBodhi is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 14:27   #19419
Boggy
Ancient friend
 
Boggy's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 15,320
Mentioned: 883 Post(s)

PC-ul meu

Default

Quote:
Originally Posted by AlexBodhi View Post
Claudiu vezi aici: https://youtu.be/ig2px7ofKhQ , tine de utilizator mai mult
Un sumar rapid din ce tin minte, am vazut clipul acum 2h.

1- Rata de failure pana acum e pe undeva pe la 0.05-0.1%.
2- Trebuie sa fie un cumul mare de factori ca sa pateasca ceva. De la impuritati in mufa, la neintroducerea cat trebuie a mufei (3-4mm in afara).
3- Clipsul ala e de cacao, dupa introducere trebuie verificat daca a clipsat, altfel e posibil sa se miste.
4- Paranoia is making it worse - verificarea mufei periodic duce la uzura + impuritati care se formeaza in interiorul clemelor, putand posibil sa duca la failure. Asadar, in lipsa unei camere termale/termometru cu infrarosu eu unul as baga mufa, as da Furmark si as verifica cu degetometrul daca frige in primele 15-30 de minute.
5- Au taiat 4 pini si au lasat doar 2 pini de 12v prin care au trecut toata puterea (400-500W), nu s-a intamplat nimic. Asadar, chiar si 2 pini pot furniza toata puterea fara probleme (nici macar nu s-au incalzit), daca sunt introdusi cum trebuie.
6- E irelevant cine a produs mufa, ori daca e adaptor sau cablu direct din sursa.
__________________
Boggy doesn't have a computer.
Just a basement full of Asian kids that memorize numbers.

Last edited by Boggy; 17-11-2022 at 15:24.
Boggy is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2022, 14:48   #19420
Otorongo
Senior Member
 
Join Date: Dec 2018
Posts: 903
Mentioned: 19 Post(s)

PC-ul meu

Default

https://www.3dmark.com/sw/91839
Otorongo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Noutati despre procesoare Intel Monstru Procesoare si chipseturi 6287 18-03-2024 16:04
Noutati despre telefoane mobile Monstru Telefoane mobile si alte gadgeturi 6289 06-03-2024 19:05
Noutati despre placile video ATI/AMD Monstru Placi video 11475 29-02-2024 10:01
Noutati despre procesoare AMD Monstru Procesoare si chipseturi 9098 21-02-2024 13:54
Noutati despre SSD-uri Monstru Memorii & stocare 1541 08-01-2024 18:55

 
Forum Stats
Members: 9,575
Threads: 27,920
Posts: 783,158
Total Online: 5006

Newest Member: Skylinedoom

Latest Threads
- by suzuki
- by matose
- by Kspic

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 18:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.