motoare termice vs motoare electrice

[neilams]

Salutare... pe cand sa ne asteptam la sfarsitul dominatiei motoarelor termice si inclinarea balantei spre motoarele electrice ?

[Marmota]

Never in our life time ...

[Boggy]

Originally Posted by Marmota

Never in our life time ...

Ai 80 de ani?

In UK din 2030 va fi interzisa vanzarea de masini noi cu motoare termice. Tot ce se va cumpara nou va fi electric.

[Marmota]

Originally Posted by Boggy

Ai 80 de ani?

In UK din 2030 va fi interzisa vanzarea de masini noi cu motoare termice. Tot ce se va cumpara nou va fi electric.

sa ajungem acolo si vedem .... asta cu declaratii pt mase le poate face oricine ...

[mbc]

Daca urmatorul Hyundai Ioniq Electric va face 450 km in loc de 310 cat face acum cu o incarcare, eu am trecut la electric.

De ce? Pentru ca sunt satul de senzori de oxigen, catalizatoare, filtre de particule, schimbat ditributii, turbo, EGR. Pur si simplu avem nevoie de un nou inceput, fara 30 de elemente de patch. In ziua de azi ai nevoie de un motor pe benzina, pe langa care trebuie sa pui turbo, egr, catch can sau cureti supapele la 2 ani, catalizator cu filtru de particule, senzori de oxigen si cand ti-e lumea mai draga iti tranteste un check engine.

Daca vorbim la modul general, cred ca lumea va afisa o rezistenta la masinile electrice la inceput dar in 10 ani va fi ceva normal sa iei o masina electrica si nu pe benzina.

[axxel4you]

Plug in hybrid e cea mai buna varianta, bateria va fi mai micuta si usor de schimbat cand se uzeaza, in oras mergi pe electric, afara mergi cat vrei cu eficienta cat mai ridicata.


Sent from my moto e6 play using Tapatalk

[mbc]

Si eu m-am gandit la fel initial dar asta e doar teorie.
Cel putin Hyundai Ioniq nu are pompa de caldura electrica si se bazeaza pe motorul cu ardere interna pentru a da caldura in interior inafara de scaunele incalzite si volanul incalzit, ceea ce inseamna ca, de la 10 grade in jos, cam va porni motorul de fiecare data. Inca nu am confirmarea dar se pare ca aerul conditionat e electric, deci merge fara motorul pe benzina.

Dupa aceea, la fiecare accelerare mai puternica, motorul pe benzina va porni, ceea ce inseamna ca tu vei tura la rece acel motor de fiecare data cand infigi piciorul in acceleratie.

La viteza mare, motorul electric este insuficient. Motorul electric are 60 de cai putere ceea ce este foarte bine pentru oras pana la 60 km/h. In zonele din oras in care se circula mai tare, cel mai probabil ca va fi pe benzina.

Astea sunt motivele pentru care nu ma tenteaza Plug In Hybrid. Poate alti producatori au o masina mai bine pusa la punct, dar nu stiu de alta masina similara la pretul asta. Da, daca fac un Ioniq Plug-in cu pompa de caldura electrica si baterie mai mare (ca sa nu ai range de 30 km iarna) poate ca ar trebui reluata in considerare optiunea.

[scutyjunior]

Mda. Si ce te faci daca vrei sa mergi cu familia la mare si ai 8xx km de facut? In sezon toti merg la mare si unde gasesti atatea statii de incarcat libere sa iti lasi masina la incarcat? La mare e si mai interesant la cate persoane ajung acolo. Pana nu rezolvi problema logisticii nici nu se pune problema sa fortezi doar pe electric.

[mbc]

Cluj-Constanta sunt 700km. Incarci 30-40 de minute dupa ce iesi din Bucuresti sau inainte de Bucuresti, la o benzinarie care are incarcator rapid (daca exista) sau incarci o ora in Bucuresti. Cand ajungi la hotel, o incarci la viteza mica pana a doua zi. Daca te plimbi cu masina pe acolo, in ultima zi de sedere o bagi peste noapte din nou.

Eu nu stiu cat de des mergi tu la Constanta, dar eu ma duc maxim o data pe an in timpul verii si 100% fac cel putin 2 pauze pana in Constanta. In pauzele acelea o sa bag masina la incarcat. No biggie. Si nu, nu o sa fie aglomeratie pentru ca romanii nu se inghesuie la masini electrice iar pana o sa se aglomereze o sa fie mai multe statii de incarcare.

[axxel4you]

Plug in hybrid sau electrica cu range extender pe ea( adica un motor termic care produce curent pentru motorul electric).
Degeaba iti cumperi astfel de masini daca nu stii sa le conduci linistit.

Sent from my moto e6 play using Tapatalk

[mbc]

Eu scot consum de 4.8 litri / 100km cu benzinara mea clasica cand ma duc la tara. Ce zici?

[vibeup]

Daca merg cu 50-80km/h si eu scot 5L/100km cu 2.0 benzina....Toyota hybrid consuma super putin am avut prin italia pe coasta Amalfi o Auris inchiriata si pot zice ca am mers gratis

[Boggy]

Cea mai mare problema e infrastructura, nu masinile in sine. La casa e bine chiar și daca o incarci de la priza normala ca ai timp suficient noaptea, iar la iesiri lungi treci pe la fast chargere. Cel mai nasol e in oras unde ai masinile parcate in fața blocului iar prizele rapide disponibile acum pe la supermarketuri/benzinarii sunt deja full mai mereu.

In 5 ani o sa se incarce majoritatea vreo 80% in 15 minute, nici n-ai timp sa intri in mall sa-ti iei ceva de la KFC si sa ajungi iar la ea. Plus ca la 3-4h faci oricum pauza fiziologica, asadar nu conteaza ca la pompa alimentezi mai repede cu 5 minute.

Sent from my MI 8 using Tapatalk

[parpales]

As zice ca varianta cu hidrogen e cea mai viabila , nu trebui sa ai o baterie cat 3/4 din greutatea masinii si poti avea o autonomie cat la cele termice.Doar sa se vrea...

[Boggy]

Nici cu hidrogenul nu e ce trebuie, e mai mult un pas lateral. Viitorul e electric din cauza eficientei. Poate sa inlocuiesti diesel/kerosen in chestii gen petroliere cu hidrogen, dar cum ar fi sa ai un petrolier plin de hidrogen care face buba?

With battery-powered e-cars, only eight percent of the energy is lost during transport before the electricity is stored in the batteries of the vehicles. When the electrical energy used to drive the electric motor is converted, another 18 percent is lost. This gives the battery-operated electric car an efficiency level of between 70 to 80 percent, depending on the model.

With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency.

Restul pierderilor sunt eliberate ca produse secundare in atmosfera: chimicale, caldura. Pe langa costuri, sa "arunci" 80% din lucru pana la produsul final nu e tocmai smart. Nu mai zic de mentenanta/reliability, ca intr-un motor cu hidrogen inlocuiesti practic doar combustibilul, in rest e la fel de complex cu foarte multe chestii care pot ceda.

Panourile solare au ajuns spre 23-25% eficienta (vorbesc de cele viabile dpdv comercial si instalabile acum, nu despre prototipuri de 40% eficienta). In 2000 erau la 13% eficienta.
Daca avem noroc ca in 10-15 ani sa fie viabila si fuziunea nucleara deja curentul o sa fie "free". Iar in 10-15 ani o sa avanseze enorm atat infrastructura cat si bateriile (mai sigure, mai mici/usoare, mai puternice, mai rezistente in timp).

Plus ca e mult mai simplu sa tragi curent si sa pui statii de incarcare decat sa inlocuiesti rezervoare subterane de benzina/motorina cu unele speciale de hidrogen. Nu camioane speciale de hidrogen care sa mute produsul de colo-colo, nu soferi angajati pe asa ceva, mai mic risc de accidente per total din cauza asta. La electric tragi un cablu si gata.

[kretzu77]

Originally Posted by neilams

Salutare... pe cand sa ne asteptam la sfarsitul dominatiei motoarelor termice si inclinarea balantei spre motoarele electrice ?

motoarele electrice domina de mult timp deja (ventilatoare, electromotoare auto, toate electrocasnicele, compresoarele AC)

[sammurai]

Avea si baiatu nevoie de un post si voi gata ... ati muscat din cascaval

[parpales]

Originally Posted by Boggy

Nici cu hidrogenul nu e ce trebuie, e mai mult un pas lateral. Viitorul e electric din cauza eficientei. Poate sa inlocuiesti diesel/kerosen in chestii gen petroliere cu hidrogen, dar cum ar fi sa ai un petrolier plin de hidrogen care face buba?




Restul pierderilor sunt eliberate ca produse secundare in atmosfera: chimicale, caldura. Pe langa costuri, sa "arunci" 80% din lucru pana la produsul final nu e tocmai smart. Nu mai zic de mentenanta/reliability, ca intr-un motor cu hidrogen inlocuiesti practic doar combustibilul, in rest e la fel de complex cu foarte multe chestii care pot ceda.

Panourile solare au ajuns spre 23-25% eficienta (vorbesc de cele viabile dpdv comercial si instalabile acum, nu despre prototipuri de 40% eficienta). In 2000 erau la 13% eficienta.
Daca avem noroc ca in 10-15 ani sa fie viabila si fuziunea nucleara deja curentul o sa fie "free". Iar in 10-15 ani o sa avanseze enorm atat infrastructura cat si bateriile (mai sigure, mai mici/usoare, mai puternice, mai rezistente in timp).

Plus ca e mult mai simplu sa tragi curent si sa pui statii de incarcare decat sa inlocuiesti rezervoare subterane de benzina/motorina cu unele speciale de hidrogen. Nu camioane speciale de hidrogen care sa mute produsul de colo-colo, nu soferi angajati pe asa ceva, mai mic risc de accidente per total din cauza asta. La electric tragi un cablu si gata.

Boss , nod in papura i se poate gasi la orice tehnologie , dar eu parca as vrea sa fiu sigur ca ajung pina la mare fara range anxiety sau eventual iarna pe la -5 grade, de la munte pina acasa. Si bineinteles vreau sa folosesc caldura/AC in tot acest timp.

[Boggy]

Intr-adevar, momentan poti cauta nodul ala in papura la electrice si sa zici ca faci +1000km cu un plin de motorina, iar cu electrica faci doar 500, insa in momentul in care bateriile vor avea range de +1000km si-o s-o poti incarca "la orice colt" nu o sa mai existe discutii despre care-i mai "buna".

Dupa mine, daca ar exista infrastructura, nici de range-ul de acum nu m-as feri (350-400km sa zicem), pentru ca oricum opresti pe drum pentru un pipi, reasezat un testicul, intins spatele, etc, timp in care mai bagi 100km in ea pana rezolvi ce ai de rezolvat.

Numai cand ma gandesc la cat de simple sunt de mentinut electricele vs ICE ma enervez ca nu e infrastructura. Nu tu schimburi de ulei, nu tu schimb distributii, daca au si regen puternic conduci aproape fara frana fizica si schimbi placutele/discurile odata la 'nshpe ani. In timp costurile astea se strang. O distributie 500-1500 Ron, o revizie 500-2000 ron, un set placute + discuri 1500-3000 Ron, etc. Iar aici e vorba doar de consumabile odata la 2-3 ani.

Personal, as vrea Tesla (chiar daca unele au lufturi la panouri de zici ca-s facute la Mioveni in 1970), insa nu ai service-uri. Daca ai probleme trebuie s-o duci in Austria. La fel si daca te loveste unul care zice ca-i bune si iarna cauciucurile alea de vara. Asta iar mi se pare o problema importanta de infrastructura pentru electrice(sau pentru unele anume), chiar daca nu e vorba de infrastructura electrica.

P.S. Referitor la iarna/frig, nu-s probleme nici de innoptat cu ele la temperaturi foarte mici.

YouTube

www.youtube.com/watch?v=FFF4G4QzzVU

~2kw/h. La 70kw ai 35h de "camping".

[dread]

Originally Posted by Boggy

Panourile solare au ajuns spre 23-25% eficienta (vorbesc de cele viabile dpdv comercial si instalabile acum, nu despre prototipuri de 40% eficienta). In 2000 erau la 13% eficienta.
Daca avem noroc ca in 10-15 ani sa fie viabila si fuziunea nucleara deja curentul o sa fie "free". Iar in 10-15 ani o sa avanseze enorm atat infrastructura cat si bateriile (mai sigure, mai mici/usoare, mai puternice, mai rezistente in timp).

Am fi avut deja la curent electric "free" daca nu ne-am fi dus spre energie solara/eoliana si ne-am fi concetrat pe energie nucleara.