lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > IT&C - best of the rest > Gaming
Connect with Facebook


View Poll Results: Care ar fi alegerea ta?
1. LOQ 15, Ryzen 7 7840HS, 4060 115w, 1080p 3 15.79%
2. Legion 5, Ryzen 7 7735HS, 4060 140w, 1440p 16 84.21%
Voters: 19. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 03-12-2023, 16:55   #1
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default Alegere laptop gaming

Salut, doresc sa imi iau un laptop de gaming si am ajuns la un shortlist de 2 variante. Daca aveti o optiune mai buna in 5000 lei, va rog sa imi dati de stire. Din pacate am ratat laptopul de la Altex care era 4300 lei si Ryzen 5 / 4060 / ips 16:9 350nits dar asta e, mergem mai departe.

Asdar, optiune sunt, mentionez ca ambele au exact acelasi pret, ambele ecran de 15.6, ambele 16:9 din pacate, ambele garantie 1 an, ambele cu tastatura iluminata alb.

1. Lenovo Loq 15, Ryzen 7 7840HS, 2x8 GB RAM 5600, RTX 4060 115w, ecran IPS 1080p 350nits 144hz, 45% NTSC, FreeSync Gsync, Win 11 Home, baterie 60wh, alimentator 230w.

2. Lenovo Legion 5, Ryzen 7 7735HS, 2x8 GB RAM 4800, RTX 4060 140w, ecran IPS 1440p, 350nits 165Hz, DolbyVision, 100% RGB, FreeSync Gsync, Win 11 Home, baterie 60wh, alimentator 230w.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14

Last edited by mbc; 03-12-2023 at 16:59.
mbc is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 09:29   #2
Arise
VIP
 
Arise's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 18,939
Mentioned: 789 Post(s)

PC-ul meu



Default

Cel cu răcirea mai bună dintre cele două.
__________________
Using your brain is good for you.
Arise is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 12:07   #3
madhorsefuzzy
Senior Member
 
madhorsefuzzy's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Bucuresti
Posts: 4,056
Mentioned: 169 Post(s)

PC-ul meu

Default

Pai ala e Lenovo Legion 5 (placa video merge pana la 140W comparativ cu 115W).

In plus 45% NTSC la 5000 lei in 2023 suna nasol oricum ai privi.

Deci Lenovo Legion 5 cu toate ca are procesorul cu o generatie mai veche si ram-ul la 4800Mhz.
madhorsefuzzy is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 13:48   #4
agarici cu pedale
Ancient friend
 
agarici cu pedale's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bucuresti
Posts: 11,786
Mentioned: 177 Post(s)

PC-ul meu



Default

Legion cu 2 maini. Am Legion 5 PRO modelul de acu 1-2 ani si e exacelent.
agarici cu pedale is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 15:12   #5
ithanium2
Senior Member
 
ithanium2's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Bistrita
Posts: 4,453
Mentioned: 106 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Yahoo to ithanium2
Default

LOQ, se doreste a fi Legion sarac edition
Poate gresesc, dar parca LOQ s-a lansat ca sa inlocuiasca Legion-ul normal si Legion sa ramana doar PRO. Legion Pro stiu ca are carcasa din aluminiu, posibil balamale mai bune. Dar intern, nu cred ca exista diferente intre Legion si LOQ.

Nu te uita la TDP-ul placii video -
Jarrod e foarte ok pe partea de laptop-uri, eu il urmaresc mereu.

La parte de procesor, nu stiu cum sunt astea noi. Eu am 6800H, iar procesorul de pe Legion e refresh-ul lui. Ce e naspa la procesoarele de la AMD ca nu le poti face undervolt si limita frecventa (nu stiu cum sunt astea noi de Intel), doar le poti limita TDP-ul intr-o oarecare masura. Arunca un ochi si aici - https://github.com/BartoszCichecki/LenovoLegionToolkit si vezi care dintre ele este suportat de soft. Mie mi se pare o alternativa mult mai buna la mizeria aia de Lenovo Vantage.
ithanium2 is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 15:42   #6
mike_1
Senior Member
 
Join Date: Jul 2019
Posts: 428
Mentioned: 11 Post(s)


Default

Nu mi se pare ca 4060 ar fi o placa ok pentru 1440p.
mike_1 is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 16:20   #7
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Quote:
Originally Posted by Arise View Post
Cel cu răcirea mai bună dintre cele două.
Hm... informatiile aici sunt limitate.

Quote:
Originally Posted by madhorsefuzzy View Post
Pai ala e Lenovo Legion 5 (placa video merge pana la 140W comparativ cu 115W).

In plus 45% NTSC la 5000 lei in 2023 suna nasol oricum ai privi.

Deci Lenovo Legion 5 cu toate ca are procesorul cu o generatie mai veche si ram-ul la 4800Mhz.
Da, cred ca asta ma sacaie cel mai mult din toate povestea, ecran cu culori spalacite. Bine, nici procesor din generatia trecuta nu-mi place in mod deosebit dar ecranul e mai important as zice.

Quote:
Originally Posted by agarici cu pedale View Post
Legion cu 2 maini. Am Legion 5 PRO modelul de acu 1-2 ani si e exacelent.
Notat. Pentru mine e primul laptop de gaming. Si T14 poate un pic de gaming dar are doar IGPU deci nu se compara.

Quote:
Originally Posted by ithanium2 View Post
LOQ, se doreste a fi Legion sarac edition
Poate gresesc, dar parca LOQ s-a lansat ca sa inlocuiasca Legion-ul normal si Legion sa ramana doar PRO. Legion Pro stiu ca are carcasa din aluminiu, posibil balamale mai bune. Dar intern, nu cred ca exista diferente intre Legion si LOQ.

Nu te uita la TDP-ul placii video - https://www.youtube.com/watch?v=jMMrh6PpLI4
Jarrod e foarte ok pe partea de laptop-uri, eu il urmaresc mereu.

La parte de procesor, nu stiu cum sunt astea noi. Eu am 6800H, iar procesorul de pe Legion e refresh-ul lui. Ce e naspa la procesoarele de la AMD ca nu le poti face undervolt si limita frecventa (nu stiu cum sunt astea noi de Intel), doar le poti limita TDP-ul intr-o oarecare masura. Arunca un ochi si aici - https://github.com/BartoszCichecki/LenovoLegionToolkit si vezi care dintre ele este suportat de soft. Mie mi se pare o alternativa mult mai buna la mizeria aia de Lenovo Vantage.
Asta cu TDP-ul care nu prea conteaza peste 90w la 4060 am aflat-o si eu ulterior, fix de la Jarrod.

Legat de limitarea TDP-ului procesorului, stiu ca ai functia asta din Vantage doar ca Vantage-ul de gaming e diferit de cel de business si nu am avut ocazia sa il testez. Cel de business merge destul de bine dar nu e foarte clar ce valoare exacta a TDP-ului ai pe fiecare pozitie.

Quote:
Originally Posted by mike_1 View Post
Nu mi se pare ca 4060 ar fi o placa ok pentru 1440p.
Nu, nu este. In mare parte 1080 pentru 4060 si jocuri AAA, dar nu e nici o problema sa rulezi 1080p pe un ecran 1440p. In schimb, pentru navigatie pe net si alte taskuri, 1440p este mai bun iar culorile corecte sunt clar un avantaj foarte mare atat in jocuri cat si in filme sau videouri youtube.

Multumesc tuturor pentru ajutor si informatii, se pare ca Legionul este recomandarea, voi da comanda in curand. Pentru mine, cred ca ecranul este cel mai mare motiv.

Am vazut inca un laptop interesant, care pe langa ca are partile bune din ambemele laptopuri, Ryzen 7840HS, Legion (Slim) 5, pe langa asta are ca avantaj 3 ani garantie (in loc de 1), dezavantajul este pretul, cu vreo 1500 lei in plus iar ecranul, desi este 16:10, are doar 300 niti in loc de 350. Totodata nu are OS, dar asta nu chiar asa mare problema. Oricum, sunt destul de setat pe pretul de 5000 lei, daca tot adaug cate un pic ajung imediat la 10 000 lei si nu acesta e scopul.
https://www.emag.ro/laptop-gaming-le.../pd/DW2TG3YBM/
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 17:59   #8
piticu
Ancient friend
 
piticu's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Bucuresti
Posts: 1,674
Mentioned: 34 Post(s)

PC-ul meu



Send a message via Yahoo to piticu Send a message via Skype™ to piticu
Default

Quote:
Originally Posted by mike_1 View Post
Nu mi se pare ca 4060 ar fi o placa ok pentru 1440p.
Eu am HP VICTUS 16 i5-11400H, Full Voltage, 16.1", Full HD, 144HZ, 16GB, 512GB SSD, NVIDIA GeForce RTX 3060 6GB legat la un monitor LED VA LG 31.5", WQHD, 144Hz, G-Sync, Display Port, Negru, 32GK850G si pot spune ca merge perfect.
piticu is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 18:05   #9
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21,131
Mentioned: 766 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

LOQ inlocuieste IdeaPad Gaming 3. Si LOQ si Legion 5 au review pe site, chiar daca nu in configuratia asta. Aici am sintetizat toate LOQ si Legion testate anul asta. Personal as merge pe Legion la acelasi pret
__________________
Suma prostiei ramane constanta. Doar prostii se schimba...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 19:04   #10
ithanium2
Senior Member
 
ithanium2's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Bistrita
Posts: 4,453
Mentioned: 106 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Yahoo to ithanium2
Default

Vezi...stiam eu ceva...dar nu exact. Acum ca ai amintit, cred ca pe lab501 am citit
@mbc, eu sunt de parere ca slim si gaming nu se pupa. Dar acuma fiecare face ce crede.
Daca chiar vrei sa dai mai mult, poate gasesti vreun Legion Pro, sau poate ceva cu Intel (in general mai scumpe), sau poate ceva cu un 3070Ti.

Interesant cum pe Legionul de 5.000 de lei nu ai garantie 3 ani, aveam impresia ca toate Legion au Premium Care.
ithanium2 is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 19:15   #11
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Nu e nimic slim. Grosimea e aproximativ aceeasi la ambele. Si la variantele care au Slim in nume nu poate fi vorba de nimic Slim, fiind destul de groase.

Nu sunt interesat sa platesc pentru procesor Intel, chiar nu conteaza. Daca era mai ieftin, mergea, dar asa nu are rost.

Garantia este in functie de zona iar cele de sus sunt variante de US unde 1 an este garantia standard. In Romania nu am gasit configuratia similara la acelasi pret infara de varianta de la Altex pe care am ratat-o dar era oricum LOQ cu Ryzen 5. Asta cu 3070ti e scoasa la intamplare sau chiar stii un model? Normal ca placa video mai buna... va fi mai buna dar na.. trebuie sa fie o limita.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 21:48   #12
Arise
VIP
 
Arise's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 18,939
Mentioned: 789 Post(s)

PC-ul meu



Default

Eu personal duc dorul unui Intel, la următoarea schimbare de laptop sigur nu mai iau AMD. Probleme cu USB-urile, stutter, freeze-uri, etc. Inclusiv BIOS-urile sunt mai retardate.

Sent from my Pixel 4a using Tapatalk
__________________
Using your brain is good for you.
Arise is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 21:59   #13
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Nu, merci. E ok AMD. Zero probleme si zgomot mai putin la functionale. Am un singur intel recent pe laptop si ventilatorul e galagios non stop. AMD-urile sunt silent. Imi dau seama ca la laptopul de gaming nu o sa fie silent in timpul jocului dar la fel imi dau seama ca, inevitabil, va fi folosit si pentru youtube si filme.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 22:11   #14
ithanium2
Senior Member
 
ithanium2's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Bistrita
Posts: 4,453
Mentioned: 106 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Yahoo to ithanium2
Default

Eu nu stiu cum sunt Intel-urile astea cu E-core si P-core, si daca functioneaza la fel ca si cele vechi...practic ma intereseaza sa functioneze Throttlestop pe ele
Mie ce nu imi place...si nu stiu daca e specific AMD sau nu:
- uneori face figuri in sleep/standby, in sensul in care nu isi mai "revine", butonul de power pulseaza on/off dar laptopul nu reactioneaza in nici un fel cand vreau sa il "trezesc". Trebuie sa ii dau hard power off (tin apasat butonul de power 5-10 secunde)...dar nu stiu daca e din bios sau din Windows.
- portul USB4 40Gbps (data transfer / DP1.4 only) nu vrea sa imi functioneze cu adaptorul usb-c to dual displayport.
- WiFi Mediatek (lol), care nu are driver integrat in installerul de Windows11 si care mi-a facut figuri o singura data. Ca performante nu stiu cum se compara. Am luat o placa Intel AX200 dar astept sa imi vina PTM-ul din china sa nu desfac laptopul de mai multe ori, si atunci o sa fac niste teste, asa de curiozitate.

mbc, acuma depinde cat de tare te "arde". Din moment ce te gandesti sa iei din US, ma gandesc ca nu foarte tare. Lenovo mai are, cel putin pe pcgarage promotii de genul extra 10% reducere in cos si as zice sa mai astepti putin.
Legat de 3070ti, o sa gasesti doar pe modelul 2022 cu Ryzen 7 6800H...si ziceam in ideea in care vor sa lichideze stocul si gasesti Legion PRO pana in maxim 6.000-6.500. Altfel, nu merita diferenta de performanta cand ai 4060 in 5.000 de lei.
ithanium2 is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2023, 22:29   #15
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Eu vad ca se mai plange unul altul pe aici cu tot felul de probleme dar eu chiar nu am probleme, respectiv nu am probleme sa nu mearga ceva sau sa faca figuri. Da, se cam tureaza intelul ala care e fix de care zici cu E si P cores, respectiv i5 1245U dar nici cu intel nici cu AMD nu am avut probleme sa faca figuri sleep sau sa faca aberatii. Ce e drept instalez ultimul bios si ultimele drivere dar chiar n-am avut probleme. Acuma am mai vazut si faze ca cineva freaca windowsul in toate directiile cu tot felul de variante ciuntite de windows si programe care afecteaza una si alta dupa care se plange ca nu merge. Cand te bagi la creatie, culegi roadele si ar trebui sa ti le asumi.

Legat de laptop, nu mi-e urgent, nu, dar nici n-as astepta aiurea daca nu am informatii concrete ca dupa aceea sa il iau mai scump. LOQ-ul ala la 4300lei, cu r5 si 4060 era ok, dar pe de alta parte tot ecran de 45% NTSC era.

Legat de Wifi - Mediatek / Intel / Qualcomm diferentele sunt mai mici decat ai crede la prima strigare. Nu e nimic LOL ca e Mediatek la un computer de buget. Iarasi, nu are nici o treaba ca nu are driver in installerul de win11, astepa pur si simplu nu sunt probleme in sine ci sunt urmarea faptului ca modulul e atata de nou incat nu a avut driver disponibil sa fie inclus cand s-a facut imaginea windows 11.

Faptul ca nu-ti merge adaptorul usb-c la dual displayport, daca nu ai testat cu alt dispozitiv sa vezi ca merge, iarasi nu e tocmai o informatie foarte utila. Daca merge pe un intel si nu merge pe un amd, atunci poate fi ceva legat de amd dar e nevoie de investigatii suplimentare.

Practic, singura problema e cea cu sleep care e discutata destul de mult si se intampla, aleator, cam cu toate computerele mai mult sau mai putin. Eu persoanl nu folosesc Sleep foarte mult dar cat il folosesc nu am patit mai mult cu AMD decat cu intel sa nu se mai trezeasca.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14

Last edited by mbc; 04-12-2023 at 22:36.
mbc is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2023, 10:42   #16
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Ma trezesc azi dimineata, un pic prea tarziu dar pornesc totusi folderul de linkuri cu laptopurile pe care le aveam in supraveghere si, ce sa vezi, la emag reducere 15%.

https://www.emag.ro/laptop-gaming-le.../pd/DW2TG3YBM/

Avand in vedere noua reducere, oferta e cam asa:
1. Pentru 5150 lei, din US: Legion 5 15ARP8, Ryzen 7 7735HS, 4060, 16 GB RAM la 4800, webcam 720p, baterie 60wh, ecran 350nits 16:9, Windows 11 Home, Wifi 6, fara card reader, PD 135w pe USB-C, garantie 1 an.

2. Pentru 5525 lei, de la emag: Legion Slim 5, Ryzen 7 7840HS, 4060, 16 GB RAM la 5600, webcam 1080p, baterie 80wh, ecran 300 nits 16:10, fara windows, Wifi 6E, card reader, PD 140 pe USB-C, garantie Premium 3 ani.

Pe scurt, pentru 375 lei in plus, am primit procesor gen 7 in loc de gen 6, ram mai rapid, webcam mai bun, baterie mai mare, ecran mai mare, cu aspect ratio mai bun si cu rezolutie mai mare, Wifi mai bun, card reder, incarcare USB-C un pic mai buna si, foarte important, garantie 3 ani in loc de 1 si posibilitatea de retur in 30 de zile daca cumva nu sunt multumit de ceva, plus livrarea in 2 zile in comparatie cu 15 - 30 de zile. Am pierdut licenta de Windows 11 Home si 50 nits la ecran. Din punctul meu de vedere doar garantia in plus merita mult mai mult de 375 lei, deci cred ca e un value bun.

Pe scurt, am comandat laptopul din link de la emag.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2023, 11:46   #17
ithanium2
Senior Member
 
ithanium2's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Bistrita
Posts: 4,453
Mentioned: 106 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Yahoo to ithanium2
Default

Ai vazut? E bine ca ai mai stat o zi.
Dar sa stii ca mai pont era LOQ asta la 4.400 - https://www.emag.ro/laptop-gaming-le.../pd/DM2TG3YBM/
ithanium2 is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2023, 12:09   #18
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Mai ieftin, da. Nu stiu daca era mai bun. Oricum, la emag e usor sa anulezi comanda, nu aia e problema, dar mi se pare ca laptopul celalalt e mai bun.

PS: Ridici un semn de intrebare destul de bun, acum ai bagat indoiala in decizia mea

Evident ca celalalt e mai bun dar e 1100 lei diferenta dintre cele doua.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14

Last edited by mbc; 05-12-2023 at 12:24.
mbc is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2023, 12:49   #19
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,794
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Na bun, hai sa facem o analiza intre cele doua. Ca sa fie clar de unde iau informatiile:
LOQ la 4420 lei: https://psref.lenovo.com/Detail/LOQ_15IRH8?M=82XV00Q7RM
Legion la 5525 lei: https://psref.lenovo.com/Detail/Legi...8?M=82Y9005XRM
Se poate face comparatie intre cele doua, dar nu pot pune link direct cu comparatia pentru ca se bazeaza pe cookie-uril.

Asadar, 1105 lei iti aduce in plus pe Legion:
- Procesor Ryzen 7 7840HS in loc de i5 1245H - asta eu zic ca conteaza.
- 140w fata de 115w pt 4060 dar se pare ca nu conteaza.
- ram la 5600 fata de 4800, nu stiu cat conteaza.
- ssd 2280 in loc de 2242 - aici conteaza pentru ca, cel mai probabil, cel 2280 e cu DRAM si cel 2242 e fara.
- card reader - pentru mine e oarecum important, dar nu deal breaker.
- webcam 1080 in loc de 720p - putin important.
- baterie 80wh in loc de 60wh - nu stiu ce sa zic, oricum nu te prea joci pe baterie
- 1600p fata de 1080p - conteaza
- culori mai bune, 100%sRGB vs 45% NTSC - conteaza
- -50 niti - conteaza un pic
- constructie cu top din aluminiu vs plastic - conteaza
- wi-fi 6e vs 6 - conteaza daca ai AP wi-fi 6e. Eu nu am momentan.
- garantie 3 ani on site vs 2 cu curierul - conteaza foarte mult la un laptop de gaming, avand in vedere ca e mai probabil sa se strice decat un laptop fara GPU.

Pentru voi merita 1105 lei in plus? Pentru mine as zice ca da.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2023, 13:18   #20
madhorsefuzzy
Senior Member
 
madhorsefuzzy's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Bucuresti
Posts: 4,056
Mentioned: 169 Post(s)

PC-ul meu

Default

Sunt foarte multe + uri pentru aia 1105 lei, nu doar garantia de 3 ani.

Eu zic ca mertia diferenta pentru celelalte chestii.
madhorsefuzzy is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
alegere SSD gaming PSS Memorii & stocare 8 29-04-2020 07:22
alegere laptop ~3000 ron kruder Notebooks & netbooks 10 25-11-2012 12:45
Alegere laptop doroo Procesoare si chipseturi 14 07-08-2012 14:03
Ajutor alegere laptop Download Notebooks & netbooks 1 09-05-2011 18:17
Alegere laptop pt soacra suzuki Cutia de sub birou 10 24-03-2011 00:56

 
Forum Stats
Members: 9,571
Threads: 27,849
Posts: 782,052
Total Online: 1093

Newest Member: Okapi

Latest Threads
- by Kspic
- by Monstru
- by blue34
- by Miru
- by Monstru

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 19:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.