lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > Sectiuni anexe > Zona libera
Connect with Facebook

Zona libera Aici poti aborda orice subiect, in limitele decentei


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 07-04-2021, 21:37   #8361
kobro
Ancient friend
 
kobro's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 4,762
Mentioned: 169 Post(s)

PC-ul meu

Default

Problema ta e ca vrei un raspuns simplu. Care nu exista...
Nu e ca 1+1=2.
Fiindca sunt prea multe variabile ca sa existe un raspuns comun pentru toti.
Pur si simplu suntem atat de diferiti ca nu exista practic o reactie identica contra virusului. De-asta se "speculeaza" un "atac" care sa fie cat mai "safe" pentru cat mai multa lume, si de ceea reactiile adverse pot fi extreme la anumiti oameni, in anumite conditii, care nu au putut fi testate fiindca nimeni nu a realizat ce poate sa apara accidental.
Bine, nu excludem ca anumite companii sa nu divulge chiar tot, bazandu-se pe o rata de succes care sa acopere anumite riscuri, vezi cazul AZ
kobro is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 21:54   #8362
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 1,013
Mentioned: 41 Post(s)


Default

OK, hai sa fiu si eu rau. Am pus o intrebare la care nu exista un raspuns simplu. Asta face intrebarea mea stupida? Pe bune acum...

Da, sunt o gramada de variabile si medicina nu e o stiinta exacta, ca matematica sau fizica. Tocmai de aia am si intrebat *cum* testezi, pentru ca nu stiu.

Pot sa-mi imaginez cateva modalitati de testare, dar sau nu sunt etice sau nu sunt foarte exacte.

Si as fi vrut sa stiu daca se testeaza pe bune treaba asta sau nu si daca se testeaza, cum.

Sunt 99.9% sigur ca s-au facut teste cu voluntari saraci, dar la fel de sigur sunt ca nimeni n-o sa recunoasca asta.

Si probabil ca sunt si teste "oficiale", iei omul vaccinat si il monitorizezi constant, vezi daca se reinfecteaza. Si, fireste, statistica, te uiti cum evolueaza boala pe zone, daca intr-o zona cu multi vaccinati e ok, etc, etc. Dar nicaieri nu spune cum se testeaza si care e gradul de exactitate al respectivelor teste.

Iar faptul ca aproape toti "specialistii" si "site-urile" recomanda sa porti masca in continuare (iar masca are rol principal de a preveni purtatorul sa dea, nu sa primesca virusul) ma face sa cred ca testele alea underground nu-s chiar "promitatoare".

Plus ca, oficial, odata vaccinat nu ai niciun drept in plus fata de un nevaccinat, cel putin nu inca. Tot iei amenda daca nu porti masca (si repet, sa nu se inteleaga iar gresit, nu-s antimasca, deloc).

In fine, am ramas cu un gust amar iar, n-am nicio problema cand vand antivaxeri si conspirationisti cu 5g, bill gates, si pamant plat. La fel, n-am nicio problema nici cu extrema celalata, care vrea vaccin si lockdown. Cand vad insa aici, pe forum, oameni care credeam ca sunt inteligenti ca iau totul la misto... asta e. Daca eu sunt considerat prost si intrebarea mea a fost stupida, o sa va rog sa ma puneti pe ignore (or worse, daca vreti).
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:03   #8363
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 20,421
Mentioned: 708 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Ce anume e stupid la intrebarea mea? Am cautat pe net sa vad ce si cum.
Am gasit mai multe articole, niciunul nu m-a lamurit.

https://www.livemint.com/science/hea...073938100.html

Citez cateva parti:

"3. Do Covid vaccines have to prevent infection to stop transmission?

Not necessarily. To the extent a vaccine prevents infection, it also prevents forward transmission."

"4. Why donít we know definitely how well Covid vaccines prevent infection and transmission?

The trials testing the vaccines werenít set up to answer those questions first"

Ok, deci astia zic ca testarile nu au inclus transmiterea. Bun...

Urmatorul.

https://www.technologyreview.com/202...-pfizer-trial/

Citez:

"The reason we donít know how well vaccines stop this transmission is that itís expensive and complicated to measure"

Deci e scump sa testezi, asa ca nu testezi. Ok, inteleg. Dar atunci nici n-ai de unde sa stii ce se intampla, nu?

Si am mai gasit multe asemanatoare, nimic care sa explice *cum* se testeaza sau daca se testeaza transmiterea de la cineva vaccinat.

Dar ma rog, daca voi mergeti pe principiul crestin "crede si nu cerceta", ok, n-am nimic cu nimeni, dar daca ma faci prost ca am intrebat ceva si tu habar n-ai care e raspunsul la intrebare... ok man, ce sa zic, fie asa.

Daca stiam chestia asta in tinerete... ohoooo, m-ar fi intrebat la geografie care e capitala unei tari, instant i-as fi zis profesoarei: ce intrebare stupida pui, cum sa pui asa intrebare stupida. Sunt convins ca ar fi iesit perfect, aia si-ar fi dat seama cat de proasta e.
Esti medic? Esti virusolog? Epidemiolog? Nu? Atunci la ce iti foloseste tie raspunsul?

Am inteles, in zilele noastre toti suntem destepti si ne pricepem la toate, ca deh...avem internet. Dar faptul ca tu stii sau nu stii raspunsul la intrebarea asta nu schimba cu nimic ecuatia. Vaccinul e safe, sansa sa mai iei este absolut infima, ca la orice vaccin, vaccineaza-te si lasa gargara ca oricum nu schimbi tu nimic, nu depinde de tine, nu are relevanta ce crezi tu. Sau eu. Sau altul. Relevant e sa nu mai fi omul cavernelor, cu tichia de aluminiu pe cap...

Fericit acum? Sau tot trebuie sa "stii tu", desi daca ti se prezinta studiul medical, nu concluzia pentru mase, nu intelegi absolut nimic?
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:14   #8364
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 1,013
Mentioned: 41 Post(s)


Default

Pe principiul asta si eu pot sa-ti zic: esti preot? Nu? Atunci accepta ca daca ti se prezinta ca exista Dumnezeu, aia e, du-te la pupat moaste, pentru ca asa iti spune preotul. Tu nu te pricepi, accepta studiul preotului si ce zice.

Stiu ca n-o sa-ti convina, dar fix asta e situatia.

Eu n-am zis nicaieri ca sunt destept si nici ca ma pricep la toate, dimpotriva. Daca ziceam asta nu puneam intrebari, afirmam ca "aia" si ca "celalalata" si spuneam: stiu eu sigur ca...

Dar iti inteleg punctul de vedere si n-are rost sa elaborez mai mult, tu clar ti-ai facut o idee despre mine si aia e.

Quote:
Originally Posted by Monstru View Post
lasa gargara ca oricum nu schimbi tu nimic, nu depinde de tine, nu are relevanta ce crezi tu. Sau eu. Sau altul.
Iar aici ai 100% dreptate. Cu o mica mentiune. Daca nu conteaza ce "cred" eu sau tu (si din pacate nu are), de ce mai discutam si de ce mai avem topicul asta? E o intrebare retorica, deci na... stii tu, nu trebuie raspuns.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:17   #8365
kobro
Ancient friend
 
kobro's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 4,762
Mentioned: 169 Post(s)

PC-ul meu

Default

Am folosit atributul "stupid" fiindca tu vrei sa afli ceva precis de la alti colegi de forum care pur si simplu nu au habar de astfel de metode. Doar ceva destul de vag, generic.
De-asta esti ignorat sau "ti se taie microfonu'"
Imi pare rau ca n-am un raspuns care sa te multumeasca.
Plus ca e destul de iritabila insistenta ta cu purtatul mastii, vaccinare, restrictii...
Daca deja ti s-a raspuns si ti s-a atras atentia, nu crezi ca e inutil sa pui mereu aceleasi intrebari?
kobro is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:19   #8366
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 20,421
Mentioned: 708 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Pe principiul asta si eu pot sa-ti zic: esti preot? Nu? Atunci accepta ca daca ti se prezinta ca exista Dumnezeu, aia e, du-te la pupat moaste, pentru ca asa iti spune preotul. Tu nu te pricepi, accepta studiul preotului si ce zice.

Stiu ca n-o sa-ti convina, dar fix asta e situatia.

Eu n-am zis nicaieri ca sunt destept si nici ca ma pricep la toate, dimpotriva. Daca ziceam asta nu puneam intrebari, afirmam ca "aia" si ca "celalalata" si spuneam: stiu eu sigur ca...

Dar iti inteleg punctul de vedere si n-are rost sa elaborez mai mult, tu clar ti-ai facut o idee despre mine si aia e.



Iar aici ai 100% dreptate. Cu o mica mentiune. Daca nu conteaza ce "cred" eu sau tu (si din pacate nu are), de ce mai discutam si de ce mai avem topicul asta? E o intrebare retorica, deci na... stii tu, nu trebuie raspuns.
Stiinta a eradicat boli si a prelungit durata de viata, religia e o poveste.... Treaba ta ce alegi, dar analogia e cel putin neinspirata. Cred ca atat eu, cat si tu, putem sa ne facem preoti fara prea mare efort. Epidemiologi...mai greut
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:22   #8367
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 1,013
Mentioned: 41 Post(s)


Default

Ba da, cred ca am inteles mesajul. E simplu: esti in tabara noastra sau esti prost. Dupa cum spuneam, o atitudine identica cu crestinismul. Care si el se prezinta ca si o religie pasnica si toleranta. Cat timp esti si tu un crestin, evident. Dar da, repet, am inteles, nu-s binevenit aici. Seara placuta.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:23   #8368
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 20,421
Mentioned: 708 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Ma intrebai de ce mai discutam...pentru ca dezinformarea lucreaza....prostia lucreaza.... ineptia lucreaza....de aia discutam. Vad pe Facebook sute de cretinisme zilnic. Nu tati, nu si aici. Aici credem in stiinta si ne vaccinam in plm chiar daca nu intelegem 100% teoria din spate. Pentru ca nu suntem animale, nu suntem Sosoaca, nu suntem Aur...Daca vrei cu aia iti dau link-ul la pagina, nu e panica.
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:24   #8369
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 20,421
Mentioned: 708 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Ba da, cred ca am inteles mesajul. E simplu: esti in tabara noastra sau esti prost. Dupa cum spuneam, o atitudine identica cu crestinismul. Care si el se prezinta ca si o religie pasnica si toleranta. Cat timp esti si tu un crestin, evident. Dar da, repet, am inteles, nu-s binevenit aici. Seara placuta.
Stiinta are argumente, este demonstrata. Religia este o poveste de adormit copiii. Datorita stiintei comunicam acum, asa. Datorita religiei se spanzura homosexuali cu macaraua in Arabia in 2021....

Daca tu pui egal intre ele.... Apropo, Aur vor sa isi deschida filiale locale...daca esti interesat
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...

Last edited by Monstru; 07-04-2021 at 22:27.
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:27   #8370
ithanium2
Senior Member
 
ithanium2's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Bistrita
Posts: 3,998
Mentioned: 92 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Yahoo to ithanium2
Default

Chiar va mai puneti mintea cu el?
Daca pentru el fizica si matematica (1+1=2) se rezuma la a fi stiinte exacte...chiar nu are rost. Cel mai bine a spus ktf, el vrea un raspuns care sa ii convina...si atat.
__________________
Quote:
Originally Posted by Hemisphere View Post
Dacă vrea să se sinucidă, e de ajuns să urce la nivelul ego-ului său și să se arunce la nivelul IQ-ului său...job well done!
ithanium2 is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:28   #8371
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 1,013
Mentioned: 41 Post(s)


Default

Intrebarea mea a pornit de aici:

Quote:
Originally Posted by doru View Post
Din c‚te am Ónțeles, sper să și fie așa, chiar dacă cel vaccinat se Ómbolnăvește, nu reprezintă un pericol pentru ceilalți. Deci tot contribuie la oprirea pandemiei.
Poate doru ne si spune de unde anume a inteles asta. Eu doar atat as fi vrut sa stiu, cine a spus asta si ce teste/studii s-au facut.

Dar discutia a degenerat, cu mistocareli ieftine. Not my style, dar din nou, fiecare cu stilul lui. Nu exclud faptul ca sunt mult mai prost si intrebarea mea a fost cu adevarat stupida, caz in care clar merit mistocareala. Daca e asa sau nu... n-o sa stim si vorba ta, in final nici nu conteaza.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:32   #8372
Monstru
Administrator
 
Monstru's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 20,421
Mentioned: 708 Post(s)


Send a message via Yahoo to Monstru
Default

Nu de asta esti prost. Dar stiinta = religie...c'mon, poti mai mult de atat...

doru - da si tu un link unde ai citit chestia aia pls
__________________
Dacii, cand se uneau, erau de neinvins...
Monstru is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:34   #8373
laser
Senior Member
 
laser's Avatar
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 582
Mentioned: 20 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
Fara ocupatie, am ajutor social de la stat, ajutor pe care-l beau la birtul din sat.
Poti sa-i intrebi mai bine pe tovarasii de birt despre dilema asta cu vaccinul.
laser is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:42   #8374
ithanium2
Senior Member
 
ithanium2's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Bistrita
Posts: 3,998
Mentioned: 92 Post(s)

PC-ul meu

Send a message via Yahoo to ithanium2
Default

Ce greu e să cauți pe google...
https://www.sciencenews.org/article/...e-transmission

Aparent... și in cazul ăsta totul se rezumă la Óncărcătura virală.
__________________
Quote:
Originally Posted by Hemisphere View Post
Dacă vrea să se sinucidă, e de ajuns să urce la nivelul ego-ului său și să se arunce la nivelul IQ-ului său...job well done!
ithanium2 is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:53   #8375
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 1,013
Mentioned: 41 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by Monstru View Post
Nu de asta esti prost. Dar stiinta = religie...c'mon, poti mai mult de atat...

doru - da si tu un link unde ai citit chestia aia pls
Evident, ma bucur ca suntem de acord cu o chestie. Stiinta e total diferita de religie. Stii ce o face sa fie diferita? Stiinta e bazata pe teste si experimente.

Si fix asta as fi vrut sa stiu: ce teste s-au facut. Nu pentru ca as fi impotriva vaccinului, ci pentru ca chiar eram curios, probabil e e o curiozitate un pic stupida, dar mintea mea de inginer/programator asa functioneaza. Vrea dovezi, vrea teste, etc. Again, fix ceea ce deosebeste religia de stiinta.

Ah, medicina nu e domeniul meu. Absolut. Asta inseamna ca trebuie sa fie "black box"? Adica am studiat si eu biologie in liceu. Fix pix comparat cu un medic. Si probabil un firicel de praf de pe varful icebergului comparat cu un cercetator care lucreaza la dezvoltarea unui vaccin. Recunosc asta fara probleme.

Dar in continuare consider ca pot intreba ce si cum, la fel cum si un medic te poate intreba pe tine cum functioneaza un procesor, cum se overclockeaza, etc. Si ma poate intreba pe mine ce teste fac sa ma asigur ca aplicatiile mele functioneaza.

Am gresit ca am pus intrebarea aici, dar cred ca si cel care a facut afirmatia de la care a pornit toata discutia asta a gresit. De raspunsurile la misto nu mai zic. O sa studiez in alta parte, problema e ca internetul e mare si nu stii cat de sigura e o sursa sau nu.

Si inca o chestie, in special pentru Monstru. Desi nu stii, te inteleg perfect. Ma intru si eu pe facebook cateodata sa vad ce mai fac amicii si vad si postari sponsorizate de la diverse site-uri de stiri si fac greseala sa intru la comentarii... Iar flatearther-ii par genii in comparatie cu aia. Sunt unii atat de inversunati impotriva mastii si a vaccinului ca nu-ti vine sa crezi cat de prosti sunt. Probabil m-ai confundat cu un specimen de ala, eu sper ca nu-s.

Acum ce sa zic, poate doru ne da si un link sau ceva si poate acolo e ceva care ma duce cu un pas inainte in "quest"-ul meu de a lamuri cum se fac testele, chiar daca, exact cum spuneai, nu conteaza pentru nimeni practic.

Conteaza doar pentru mine, ca aflu si invat ceva, posibil ceva util.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 22:59   #8376
saamdepus
Senior Member
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 340
Mentioned: 10 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post

Poate doru ne si spune de unde anume a inteles asta. Eu doar atat as fi vrut sa stiu, cine a spus asta si ce teste/studii s-au facut.

Dar discutia a degenerat, cu mistocareli ieftine.
Ceva strainezi au spus. Am vazut si eu dar nu am facut efortul sa retin sursa.
Cum? Punctual nu stiu dar nici nu e greu sa imi imaginez ca la niste vaccinati care au facut bolesnita le-au captat respiratia si au "numarat" cati carcalaci vioi au in norul lor de micro-scuipat.
Cica nu prea au.

Da, mistocareli vad si eu. Insa una din reactiile la vaccin este anxietatea.
Omul anxios isi fabrica un dusman (daca nu are) si hop pe el pentru racoreala.
Eu sper sa nu te supere situatia ca mie chiar imi place ca vrei sa intelegi lucrurile si pui intrebari.
saamdepus is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 23:02   #8377
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 1,013
Mentioned: 41 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by ithanium2 View Post
Ce greu e să cauți pe google...
https://www.sciencenews.org/article/...e-transmission

Aparent... și in cazul ăsta totul se rezumă la Óncărcătura virală.
Am cautat pe google si am gasit si link-ul dat de tine.
Citez de acolo:
"Though vaccinated people appear to be less likely to transmit the virus, it remains unclear just how much transmission could still happen."

Ce inteleg eu: din "observatii" se "pare" ca vaccinatii sunt mai putin susceptibil in a transmite virusul, dar nu e clar daca pot transmite sau nu.

Si tot nu spune ce teste s-au facut. Pot presupune ca s-au luat mai multi infectati nevaccinati, s-a testat procentajul de "virus" eliberat in respiratie/tuse/etc si s-a facut o medie. Apoi s-au luat infectati care au fost vaccinati in prealabil si s-au facut teste similare si s-a depistat ca procentajul a fost mai mic, de acolo automat concluzia ca "e posibil ca un vaccinat sa trasmita *mai greu* virusul".

Ar fi un test valid, dar, din nou, concluzia ar fi ca eixsta o probabilitate mai mica de infectare, nicidecum ca infectarea de la un vaccinat e exclusa total. Si, repet, e o presupunere a mea, detaliile despre teste nu sunt date.


Quote:
Originally Posted by saamdepus View Post
Da, mistocareli vad si eu. Insa una din reactiile la vaccin este anxietatea.
Omul anxios isi fabrica un dusman (daca nu are) si hop pe el pentru racoreala.
Eu sper sa nu te supere situatia ca mie chiar imi place ca vrei sa intelegi lucrurile si pui intrebari.
Asa e si am zis si asta, intr-o mare parte ii inteleg pe unii. Nu ma cunosc si pot usor presupune ca-s ceva vasluian cu "bill gates ne cipeaza" in cap. Nu ma deranjeaza. Ma deranjeaza un pic ca nu putem avea discutii civilizate pe subiectul asta, avem un thread general pe un forum de it. Clar n-o sa gasim ceva leac aici sau explicatii cu care sa ne facem noi o teza de doctorat. Dar asta nu inseamna ca nu putem discuta si dezbate. Cine vrea, evident. Cine vrea sa faca misto... well, e la decizia moderatorilor/adminului. Daca moderatorul tolereaza asta, vorba lui Monstru, e teritoriul lui, eu sunt aici un "guest".

Last edited by RaverX; 07-04-2021 at 23:07.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 23:12   #8378
saamdepus
Senior Member
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 340
Mentioned: 10 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by RaverX View Post
concluzia ar fi ca eixsta o probabilitate mai mica de infectare, nicidecum ca infectarea de la un vaccinat e exclusa total. Si, repet, e o presupunere a mea, detaliile despre teste nu sunt date.
Evident.
In fond este si logic: vaccinatul are armatele de anticorpi (sau ordinele de incorporare pe masa ) si reactioneaza mai rapid la carcalac si ala nu apuca sa se inmulteasca ca la balamuc si sa infesteze voios in continuare.

Iarasi e logic ca zero capacitate de infectare chiar nu poate sa fie la toti cei vaccinati.
saamdepus is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 23:20   #8379
RaverX
Senior Member
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 1,013
Mentioned: 41 Post(s)


Default

Ok, e o explicatie pe care o accept. Si probabil ca testele alea sunt mai complexe decat presupunem noi, motiv pentru care nici nu-s explicate "public".

Cred insa ca se face o greseala cand se prezinta asa: nu e clar daca se opreste transmiterea, nu se stie exact ce si cum, etc, etc. Tocmai pentru ca se da apa la moara conspirationistilor si anti vaxerilor. Plus pot duce si pe cei usor "indecisi" in tabara aia. Dar in fine, fiecare proceseaza cum poate informatia, unii iau pe nemestecat tot, altii incearca sa si inteleaga.

Pentru mine toata chestia asta a fost utila, am invatat cate ceva, in final asta conteaza.
RaverX is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2021, 23:24   #8380
mitty
Senior Member
 
mitty's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: cluj-napoca
Posts: 1,259
Mentioned: 9 Post(s)

PC-ul meu

Default

....trebuie inteles un lucru fiecare vaccin actioneaza (creaza anticorpi) diferit de la persoana la persoana, indiferent ca ai primit P , M sau AZ. Nu ai nici o certitudine ca daca ai primit vacinul P sau M esti mai smecher in anticorpi decat cel cu AZ sau J, poate fi invers raportul. De aceea este necesar in continuare sa ne protejam, inca mai avem mult de tras
__________________
...dar banii zici ca sunt ursi polari pentru mine. Ii vezi doar la televizor...'' by bogzilla ''
mitty is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Apocalipsa Prafuita din Mad Max LAB501 Nivelul2 0 22-04-2015 18:20
Darksiders ar putea evita Apocalipsa! LAB501 Nivelul2 0 12-05-2014 18:40
Virus iforex? fubu Software 45 30-08-2013 11:48
Cum petrecem de Apocalipsa? :) ducool2001 Zona libera 33 16-02-2013 12:32
Virus,draci,laci glaser Software 17 20-11-2010 10:52

 
Forum Stats
Members: 9,080
Threads: 24,684
Posts: 732,126
Total Online: 1028

Newest Member: auxanges

Latest Threads
- by Kspic
- by Arise
- by neilams
- by Monstru

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 23:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.