lab501 forum  

Go Back   lab501 forum > International corner > Open discussions
Connect with Facebook

Open discussions Fell free to discuss anything you like, as long as we're keeping it decent


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 10-12-2020, 00:58   #1
neilams
Member
 
Join Date: Dec 2020
Location: Dobroesti
Posts: 20
Mentioned: 0 Post(s)


Send a message via Yahoo to neilams
Default motoare termice vs motoare electrice

Salutare... pe cand sa ne asteptam la sfarsitul dominatiei motoarelor termice si inclinarea balantei spre motoarele electrice ?
neilams is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 01:21   #2
Marmota
Ancient friend
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 593
Mentioned: 31 Post(s)


Default

Never in our life time ...
Marmota is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 01:35   #3
Boggy
Ancient friend
 
Boggy's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 15,259
Mentioned: 880 Post(s)

PC-ul meu

Default

Quote:
Originally Posted by Marmota View Post
Never in our life time ...
Ai 80 de ani?

In UK din 2030 va fi interzisa vanzarea de masini noi cu motoare termice. Tot ce se va cumpara nou va fi electric.
__________________
Boggy doesn't have a computer.
Just a basement full of Asian kids that memorize numbers.
Boggy is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 02:03   #4
Marmota
Ancient friend
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 593
Mentioned: 31 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by Boggy View Post
Ai 80 de ani?

In UK din 2030 va fi interzisa vanzarea de masini noi cu motoare termice. Tot ce se va cumpara nou va fi electric.
sa ajungem acolo si vedem .... asta cu declaratii pt mase le poate face oricine ...
Marmota is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 09:16   #5
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,790
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Daca urmatorul Hyundai Ioniq Electric va face 450 km in loc de 310 cat face acum cu o incarcare, eu am trecut la electric.

De ce? Pentru ca sunt satul de senzori de oxigen, catalizatoare, filtre de particule, schimbat ditributii, turbo, EGR. Pur si simplu avem nevoie de un nou inceput, fara 30 de elemente de patch. In ziua de azi ai nevoie de un motor pe benzina, pe langa care trebuie sa pui turbo, egr, catch can sau cureti supapele la 2 ani, catalizator cu filtru de particule, senzori de oxigen si cand ti-e lumea mai draga iti tranteste un check engine.

Daca vorbim la modul general, cred ca lumea va afisa o rezistenta la masinile electrice la inceput dar in 10 ani va fi ceva normal sa iei o masina electrica si nu pe benzina.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 09:28   #6
axxel4you
Senior Member
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 2,171
Mentioned: 50 Post(s)

PC-ul meu

Default

Plug in hybrid e cea mai buna varianta, bateria va fi mai micuta si usor de schimbat cand se uzeaza, in oras mergi pe electric, afara mergi cat vrei cu eficienta cat mai ridicata.


Sent from my moto e6 play using Tapatalk
__________________
Ryzen 7 1700, 3.8Ghz, R9 Fury, 4x4Gb DDR4 3000 Mhz, LG 34UC79G,
axxel4you is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 09:36   #7
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,790
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Si eu m-am gandit la fel initial dar asta e doar teorie.
Cel putin Hyundai Ioniq nu are pompa de caldura electrica si se bazeaza pe motorul cu ardere interna pentru a da caldura in interior inafara de scaunele incalzite si volanul incalzit, ceea ce inseamna ca, de la 10 grade in jos, cam va porni motorul de fiecare data. Inca nu am confirmarea dar se pare ca aerul conditionat e electric, deci merge fara motorul pe benzina.

Dupa aceea, la fiecare accelerare mai puternica, motorul pe benzina va porni, ceea ce inseamna ca tu vei tura la rece acel motor de fiecare data cand infigi piciorul in acceleratie.

La viteza mare, motorul electric este insuficient. Motorul electric are 60 de cai putere ceea ce este foarte bine pentru oras pana la 60 km/h. In zonele din oras in care se circula mai tare, cel mai probabil ca va fi pe benzina.

Astea sunt motivele pentru care nu ma tenteaza Plug In Hybrid. Poate alti producatori au o masina mai bine pusa la punct, dar nu stiu de alta masina similara la pretul asta. Da, daca fac un Ioniq Plug-in cu pompa de caldura electrica si baterie mai mare (ca sa nu ai range de 30 km iarna) poate ca ar trebui reluata in considerare optiunea.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 09:36   #8
scutyjunior
Senior Member
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj
Posts: 2,577
Mentioned: 39 Post(s)


Default

Mda. Si ce te faci daca vrei sa mergi cu familia la mare si ai 8xx km de facut? In sezon toti merg la mare si unde gasesti atatea statii de incarcat libere sa iti lasi masina la incarcat? La mare e si mai interesant la cate persoane ajung acolo. Pana nu rezolvi problema logisticii nici nu se pune problema sa fortezi doar pe electric.
scutyjunior is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 09:43   #9
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,790
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Cluj-Constanta sunt 700km. Incarci 30-40 de minute dupa ce iesi din Bucuresti sau inainte de Bucuresti, la o benzinarie care are incarcator rapid (daca exista) sau incarci o ora in Bucuresti. Cand ajungi la hotel, o incarci la viteza mica pana a doua zi. Daca te plimbi cu masina pe acolo, in ultima zi de sedere o bagi peste noapte din nou.

Eu nu stiu cat de des mergi tu la Constanta, dar eu ma duc maxim o data pe an in timpul verii si 100% fac cel putin 2 pauze pana in Constanta. In pauzele acelea o sa bag masina la incarcat. No biggie. Si nu, nu o sa fie aglomeratie pentru ca romanii nu se inghesuie la masini electrice iar pana o sa se aglomereze o sa fie mai multe statii de incarcare.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 11:40   #10
axxel4you
Senior Member
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 2,171
Mentioned: 50 Post(s)

PC-ul meu

Default

Plug in hybrid sau electrica cu range extender pe ea( adica un motor termic care produce curent pentru motorul electric).
Degeaba iti cumperi astfel de masini daca nu stii sa le conduci linistit.

Sent from my moto e6 play using Tapatalk
__________________
Ryzen 7 1700, 3.8Ghz, R9 Fury, 4x4Gb DDR4 3000 Mhz, LG 34UC79G,
axxel4you is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 11:45   #11
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,790
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Eu scot consum de 4.8 litri / 100km cu benzinara mea clasica cand ma duc la tara. Ce zici?
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 12:06   #12
vibeup
Senior Member
 
vibeup's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 7,167
Mentioned: 284 Post(s)

PC-ul meu



Default

Daca merg cu 50-80km/h si eu scot 5L/100km cu 2.0 benzina....Toyota hybrid consuma super putin am avut prin italia pe coasta Amalfi o Auris inchiriata si pot zice ca am mers gratis
vibeup is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 12:24   #13
Boggy
Ancient friend
 
Boggy's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 15,259
Mentioned: 880 Post(s)

PC-ul meu

Default

Cea mai mare problema e infrastructura, nu masinile in sine. La casa e bine chiar și daca o incarci de la priza normala ca ai timp suficient noaptea, iar la iesiri lungi treci pe la fast chargere. Cel mai nasol e in oras unde ai masinile parcate in fața blocului iar prizele rapide disponibile acum pe la supermarketuri/benzinarii sunt deja full mai mereu.

In 5 ani o sa se incarce majoritatea vreo 80% in 15 minute, nici n-ai timp sa intri in mall sa-ti iei ceva de la KFC si sa ajungi iar la ea. Plus ca la 3-4h faci oricum pauza fiziologica, asadar nu conteaza ca la pompa alimentezi mai repede cu 5 minute.

Sent from my MI 8 using Tapatalk
__________________
Boggy doesn't have a computer.
Just a basement full of Asian kids that memorize numbers.
Boggy is offline   Reply With Quote
Old 16-12-2020, 00:06   #14
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 10,342
Mentioned: 385 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by Boggy View Post
La casa e bine chiar și daca o incarci de la priza normala ca ai timp suficient noaptea, iar la iesiri lungi treci pe la fast chargere.
Bine boss, să vedem cum o să justifici întârzierea la serviciu când îți bagă o pană de curent noaptea

Plus, să încarci o mașină zilnic este totuși un cost suplimentar deloc de neglijat, o mașină cu motor cu ardere internă nu pierde 1-10 litri de combustibil peste noapte așa de la sine și iarna nu consumă mult mai mult. Mașinile electrice sunt un vis frumos până nu va exista o modalitate de a stoca energia care să nu implice 3/4 din masa mașinii să fie baterii.

Quote:
Originally Posted by kretzu77 View Post
Dr unde pana unde e free aia nucleara?
Probabil omul încerca să spună dpdv infrastructură VS energie generată, e.g. energia nucleară generată într-un singur reactor este mult mai "eficientă" decât multiple câmpuri cu panouri solare întinse pe zeci de km2.

IMO într-adevăr dacă ne concentram ca specie pe reactoare eficiente și curate acum eram mult mai ok, în schimb R&D a mușcat teama maselor după Cernobâl și Fukushima când de fapt acolo au fost probleme de natură umană care puteau fi stârpite foarte ușor cu mai multă competență și mai multă responsabilitate. Dar na, este vorba de oameni, deci mai bine așa cum este acum, măcar câmpurile alea de panouri nu pot face o zonă complet de nelocuit.
__________________
In Țara minunilor Periferice [Partea 1]. Keyboard Wonderland [Part 1].
HHKB Hybrid Type-S review - ro & en.
GMMK Pro Review - ro. GMMK2 Review - ro.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 16-12-2020, 08:46   #15
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,790
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Quote:
Originally Posted by Neo View Post

Plus, să încarci o mașină zilnic este totuși un cost suplimentar deloc de neglijat, o mașină cu motor cu ardere internă nu pierde 1-10 litri de combustibil peste noapte așa de la sine și iarna nu consumă mult mai mult. Mașinile electrice sunt un vis frumos până nu va exista o modalitate de a stoca energia care să nu implice 3/4 din masa mașinii să fie baterii.
Esti atat de out of touch cu chestia asta incat nici nu e amuzant.

La o Kona Electrica, de exemplu, bateriile sunt 500kg aprox iar motorul electric e mai usor ca cel pe benzina. De fapt, masina e mai grea cu vreo 400-450kg fata de cea pe benzina de 1.0 120cp. Si masina asta are range de 450KM WLTP.

Deci, daca avem masa totala, adica 1760kg si masa bateriilor adica 500kg, reiese ca bateriile reprezinta aproximativ 1/4 din masa masinii, mai exact 28%.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 17-12-2020, 11:02   #16
Neo
Ancient friend
 
Neo's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: event horizon
Posts: 10,342
Mentioned: 385 Post(s)


Default

Quote:
Originally Posted by mbc View Post
Esti atat de out of touch cu chestia asta incat nici nu e amuzant.

La o Kona Electrica, de exemplu, bateriile sunt 500kg aprox iar motorul electric e mai usor ca cel pe benzina. De fapt, masina e mai grea cu vreo 400-450kg fata de cea pe benzina de 1.0 120cp. Si masina asta are range de 450KM WLTP.

Deci, daca avem masa totala, adica 1760kg si masa bateriilor adica 500kg, reiese ca bateriile reprezinta aproximativ 1/4 din masa masinii, mai exact 28%.
Discutăm de mașini, nu Hyundai, dar fiecare cu standardele personale
__________________
In Țara minunilor Periferice [Partea 1]. Keyboard Wonderland [Part 1].
HHKB Hybrid Type-S review - ro & en.
GMMK Pro Review - ro. GMMK2 Review - ro.
Neo is offline   Reply With Quote
Old 17-12-2020, 11:14   #17
mbc
VIP
 
mbc's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Cluj-Napoca
Posts: 28,790
Mentioned: 1489 Post(s)

PC-ul meu



Default

Quote:
Originally Posted by Neo View Post
Discutăm de mașini, nu Hyundai, dar fiecare cu standardele personale
Tot tu, peste 10 minute: am VW. Sau, mai rau, Mercedes. Corect? Doar ca e usor sa te ascunzi dupa cliseele astea de 2 lei cand zici o prostie. Sunt curios daca si le serviciu faci la fel.
__________________
[PC-ul meu], Thinkpad T14
mbc is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 12:47   #18
parpales
Senior Member
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 729
Mentioned: 14 Post(s)

PC-ul meu



Default

As zice ca varianta cu hidrogen e cea mai viabila , nu trebui sa ai o baterie cat 3/4 din greutatea masinii si poti avea o autonomie cat la cele termice.Doar sa se vrea...
__________________
N-am , nu pot , nu vreau , nu stiu !
parpales is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 13:48   #19
Boggy
Ancient friend
 
Boggy's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 15,259
Mentioned: 880 Post(s)

PC-ul meu

Default

Nici cu hidrogenul nu e ce trebuie, e mai mult un pas lateral. Viitorul e electric din cauza eficientei. Poate sa inlocuiesti diesel/kerosen in chestii gen petroliere cu hidrogen, dar cum ar fi sa ai un petrolier plin de hidrogen care face buba?

Quote:
With battery-powered e-cars, only eight percent of the energy is lost during transport before the electricity is stored in the batteries of the vehicles. When the electrical energy used to drive the electric motor is converted, another 18 percent is lost. This gives the battery-operated electric car an efficiency level of between 70 to 80 percent, depending on the model.

With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency.

Restul pierderilor sunt eliberate ca produse secundare in atmosfera: chimicale, caldura. Pe langa costuri, sa "arunci" 80% din lucru pana la produsul final nu e tocmai smart. Nu mai zic de mentenanta/reliability, ca intr-un motor cu hidrogen inlocuiesti practic doar combustibilul, in rest e la fel de complex cu foarte multe chestii care pot ceda.

Panourile solare au ajuns spre 23-25% eficienta (vorbesc de cele viabile dpdv comercial si instalabile acum, nu despre prototipuri de 40% eficienta). In 2000 erau la 13% eficienta.
Daca avem noroc ca in 10-15 ani sa fie viabila si fuziunea nucleara deja curentul o sa fie "free". Iar in 10-15 ani o sa avanseze enorm atat infrastructura cat si bateriile (mai sigure, mai mici/usoare, mai puternice, mai rezistente in timp).

Plus ca e mult mai simplu sa tragi curent si sa pui statii de incarcare decat sa inlocuiesti rezervoare subterane de benzina/motorina cu unele speciale de hidrogen. Nu camioane speciale de hidrogen care sa mute produsul de colo-colo, nu soferi angajati pe asa ceva, mai mic risc de accidente per total din cauza asta. La electric tragi un cablu si gata.
__________________
Boggy doesn't have a computer.
Just a basement full of Asian kids that memorize numbers.

Last edited by Boggy; 10-12-2020 at 14:03.
Boggy is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2020, 19:43   #20
parpales
Senior Member
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 729
Mentioned: 14 Post(s)

PC-ul meu



Default

Quote:
Originally Posted by Boggy View Post
Nici cu hidrogenul nu e ce trebuie, e mai mult un pas lateral. Viitorul e electric din cauza eficientei. Poate sa inlocuiesti diesel/kerosen in chestii gen petroliere cu hidrogen, dar cum ar fi sa ai un petrolier plin de hidrogen care face buba?




Restul pierderilor sunt eliberate ca produse secundare in atmosfera: chimicale, caldura. Pe langa costuri, sa "arunci" 80% din lucru pana la produsul final nu e tocmai smart. Nu mai zic de mentenanta/reliability, ca intr-un motor cu hidrogen inlocuiesti practic doar combustibilul, in rest e la fel de complex cu foarte multe chestii care pot ceda.

Panourile solare au ajuns spre 23-25% eficienta (vorbesc de cele viabile dpdv comercial si instalabile acum, nu despre prototipuri de 40% eficienta). In 2000 erau la 13% eficienta.
Daca avem noroc ca in 10-15 ani sa fie viabila si fuziunea nucleara deja curentul o sa fie "free". Iar in 10-15 ani o sa avanseze enorm atat infrastructura cat si bateriile (mai sigure, mai mici/usoare, mai puternice, mai rezistente in timp).

Plus ca e mult mai simplu sa tragi curent si sa pui statii de incarcare decat sa inlocuiesti rezervoare subterane de benzina/motorina cu unele speciale de hidrogen. Nu camioane speciale de hidrogen care sa mute produsul de colo-colo, nu soferi angajati pe asa ceva, mai mic risc de accidente per total din cauza asta. La electric tragi un cablu si gata.
Boss , nod in papura i se poate gasi la orice tehnologie , dar eu parca as vrea sa fiu sigur ca ajung pina la mare fara range anxiety sau eventual iarna pe la -5 grade, de la munte pina acasa. Si bineinteles vreau sa folosesc caldura/AC in tot acest timp.
__________________
N-am , nu pot , nu vreau , nu stiu !
parpales is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Efecte si motoare grafice poparamiro Placi video 22 12-09-2017 23:21
Discutii electrice Kimi Modding 15 08-05-2010 20:02

 
Forum Stats
Members: 9,570
Threads: 27,841
Posts: 781,911
Total Online: 2747

Newest Member: Constantin

Latest Threads
- by kvarq
- by matose
- by LAB501

Advertisement

Partner Links



All times are GMT +3. The time now is 11:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.